یه سوال مهم دارم

[عرفان سلیم زاده]

سلام خدمت اساتید گرامی بخش روان شناسی.
من سوال مهمی برام پیش اومده آیا در شرق،زنان رو تنها برای بدست آوردن یک موفقیت بی عیب و نقص تربیت می کنند؟و نه زندگی کردن؟
آیا منی که الان عدالت خواه هستم و خواستار برابری حقوق زن و مرد کارم بیهوده است؟ چون به زنان یاد نداده اند که زندگی کردن چطوریه؟
دختران زیادی رو دیدم که تا قبل از ازدواج راجع به آینده و سرنوشت خودشون استرس دارند.آیا دلیل این استرس همینی که گفتم بود؟
البته دلیل خیلی از جواب های رد به سینه پسران همینه.این روزا پشت هر زن موفق یه مرد زنده نیست یه مرد موفق است.
من مرد های زیادی رو دیدم که نسبت به زن خودشون پا بر روی سنت ها گذاشتند اما زن تنها به موفقیت خودش فکر میکنه نه به سازندگی.
خیلی ناراحتم چون احساس میکنم از آرمان خودم خیلی دور شدم به من کمک کنید.

[zoh_reh]

سلام خدمت اساتید گرامی بخش روان شناسی.
من سوال مهمی برام پیش اومده آیا در شرق،زنان رو تنها برای بدست آوردن یک موفقیت بی عیب و نقص تربیت می کنند؟و نه زندگی کردن؟
آیا منی که الان عدالت خواه هستم و خواستار برابری حقوق زن و مرد کارم بیهوده است؟ چون به زنان یاد نداده اند که زندگی کردن چطوریه؟
دختران زیادی رو دیدم که تا قبل از ازدواج راجع به آینده و سرنوشت خودشون استرس دارند.آیا دلیل این استرس همینی که گفتم بود؟
البته دلیل خیلی از جواب های رد به سینه پسران همینه.این روزا پشت هر زن موفق یه مرد زنده نیست یه مرد موفق است.
من مرد های زیادی رو دیدم که نسبت به زن خودشون پا بر روی سنت ها گذاشتند اما زن تنها به موفقیت خودش فکر میکنه نه به سازندگی.
خیلی ناراحتم چون احساس میکنم از آرمان خودم خیلی دور شدم به من کمک کنید.

با سلام
من رشته ام روانشناسیه و جزء اساتید نیستم، من اطلاعات زیادی از تاریخ تربیت زنان در غرب یا بطور اخص در شرق ندارم،

مسائل اجتماعی و خانوادگی با توجه به تجربیات دیگران نیز گاهی قابل حلاجی خواهد بود ،

آنچه که موجب درمان ریشه ای اکثر مسائل می شود به نظر من با شناخت از خود ، تعریف دقیق از ویژگیهایی که شما ذکر کرده اید : موفقیت ، عدالت، برابری حقوق زن و مرد و سازندگی است.

آنچه را شما گفته اید بعضا وجود دارد، گاهی دیده می شود پسرا هم از مرد بودن در زندگی تعریف جدیدی ارائه می دهند و تغییراتی در معیارهای وظایف محوله داده اند ، مثلا داشتن همسر تحصیلکرده و شاغل، خانواده پولدار و کم جمعیت،

شما با مسئله ای روبرو شده اید و مصداق آنرا دیده اید ولی نباید آنرا تعمیم دهید، چون با نگاهی گذرا در خانواده خود حتما دختران و زنانی را پیدا خواهید کرد که همچون لباسی برای شوهر خود هستند و سهمی خوبی را در زندگی ایفا میکنند، و همچنین پسران.

استرس راجع به آینده و سرنوشت یک استرس لازم و بجاست ، چون وارد شدن به مرحله ای جدید از زندگی و شریک کردن شخصی از جنس دیگر در بقیه زندگی ، استرس زاست که با مطالعه راجع به شریک جدید و شناخت کمی از او میتوان استرس کم کرد.(مورد "استرس" را هم زن و هم مرد تجربه میکنن)

با تعریفی که از آرمان خود دارید به دنبال یک مورد هم کفو خود باشید.

[نارون1]

سلام خدمت اساتید گرامی بخش روان شناسی.
من سوال مهمی برام پیش اومده آیا در شرق،زنان رو تنها برای بدست آوردن یک موفقیت بی عیب و نقص تربیت می کنند؟و نه زندگی کردن؟
آیا منی که الان عدالت خواه هستم و خواستار برابری حقوق زن و مرد کارم بیهوده است؟ چون به زنان یاد نداده اند که زندگی کردن چطوریه؟
دختران زیادی رو دیدم که تا قبل از ازدواج راجع به آینده و سرنوشت خودشون استرس دارند.آیا دلیل این استرس همینی که گفتم بود؟
البته دلیل خیلی از جواب های رد به سینه پسران همینه.این روزا پشت هر زن موفق یه مرد زنده نیست یه مرد موفق است.
من مرد های زیادی رو دیدم که نسبت به زن خودشون پا بر روی سنت ها گذاشتند اما زن تنها به موفقیت خودش فکر میکنه نه به سازندگی.
خیلی ناراحتم چون احساس میکنم از آرمان خودم خیلی دور شدم به من کمک کنید.

سلام

ممنون از شما و زهره عزیز ... من هم به عنوان فردی که رشته روانشناسی خونده امیدوارم بتونم خدمتی ارائه بدم

................................

یک موفقیت بی عیب و نقص از نظر شما چه موفقیتی هست ؟؟

شما که یک پسر هستید و دارین زندگی می کنید برای موفقیت تلاش نمی کنین ؟؟

زن و مرد هریک وظایف مخصوص به خود دارند و حقوقی نسبت به یکدیگر دارن ، امروزه زنان علاوه بر تربیت فرزندان و حفظ استحکام خانواده دوشادوش مردان فعالیت می کنن ، اینکه

خانواده به فرزندان خود یاد داده اند که چطور زندگی کنن یا نه ، به جنسیت ارتباطی نداره ، به والدین و نحوه فرزندپروری بستگی داره ، درست است که در تعیین هویت جنسیتی و نقش

های جنسیتی در جامعه در تربیت دختر و پسر تفاوتهایی ایجاد میکنه ولی به این معنا نیست که زندگی رو براشون بد معنا کنن

همه افراد اعم از دختر و پسر ، زن و مرد ، یک استرسی نسبت به سرنوشت و آینده خود دارند ، که این طبیعیه و میتونه استرس مثبتی باشه و صدالبته مدیریت این استرس مهمه و

اینکه نه تنها قبل از ازدواج نسبت به آینده و سرنوشت خود یک استرسی وجود داره بلکه بعداز ازدواج نیز استرس ازبین نمیره ، درواقع ما در طول زندگی با استرسورهای بسیاری مواجه

میشیم ولی چون ناخودآگاه و خودانگیخته استرسهارو کنترل میکنیم ، ازشون گذر میکنیم و روشون توقف نمیکنیم .


این قسمت رو یکم بیشتر توضیح بدین ، ممنون میشم :


دلیل خیلی از جواب های رد به سینه پسران همینه.این روزا پشت هر زن موفق یه مرد زنده نیست یه مرد موفق است.

آرمان شما چیست ؟ میشه یک تعریف دقیق ارائه بدین ؟


ممنون از شما

[عرفان سلیم زاده]

سلام

ممنون از شما و زهره عزیز ... من هم به عنوان فردی که رشته روانشناسی خونده امیدوارم بتونم خدمتی ارائه بدم

................................

یک موفقیت بی عیب و نقص از نظر شما چه موفقیتی هست ؟؟

شما که یک پسر هستید و دارین زندگی می کنید برای موفقیت تلاش نمی کنین ؟؟

زن و مرد هریک وظایف مخصوص به خود دارند و حقوقی نسبت به یکدیگر دارن ، امروزه زنان علاوه بر تربیت فرزندان و حفظ استحکام خانواده دوشادوش مردان فعالیت می کنن ، اینکه

خانواده به فرزندان خود یاد داده اند که چطور زندگی کنن یا نه ، به جنسیت ارتباطی نداره ، به والدین و نحوه فرزندپروری بستگی داره ، درست است که در تعیین هویت جنسیتی و نقش

های جنسیتی در جامعه در تربیت دختر و پسر تفاوتهایی ایجاد میکنه ولی به این معنا نیست که زندگی رو براشون بد معنا کنن

همه افراد اعم از دختر و پسر ، زن و مرد ، یک استرسی نسبت به سرنوشت و آینده خود دارند ، که این طبیعیه و میتونه استرس مثبتی باشه و صدالبته مدیریت این استرس مهمه و

اینکه نه تنها قبل از ازدواج نسبت به آینده و سرنوشت خود یک استرسی وجود داره بلکه بعداز ازدواج نیز استرس ازبین نمیره ، درواقع ما در طول زندگی با استرسورهای بسیاری مواجه

میشیم ولی چون ناخودآگاه و خودانگیخته استرسهارو کنترل میکنیم ، ازشون گذر میکنیم و روشون توقف نمیکنیم .


این قسمت رو یکم بیشتر توضیح بدین ، ممنون میشم :


دلیل خیلی از جواب های رد به سینه پسران همینه.این روزا پشت هر زن موفق یه مرد زنده نیست یه مرد موفق است.

آرمان شما چیست ؟ میشه یک تعریف دقیق ارائه بدین ؟


ممنون از شما

[B][SIZE=2]سلام و ممنون از آبجی زهره عزیز بابت پاسخ و همچینین شما
یک موفقیت بی عیت و نقص از نظر من موفقیتی هست که بتونه جایگاه مناسبی در طبقه مناسبی که مورد انتظار دختر هست بهش بده.
من یه پسر هستنم و برای موفقیت تلاش میکنم درسته ولی تربیت نشده ام که برای زندگی کردن آستانه ای از موفقیت رو تعریف کنم.
به من یاد داده اند که برای هر کاری که میخوام انجام بدم وقت بزارم همین. با وقت گذاشتن به خیلی از جواب ها میشه رسید.
مرد موفق کسیه که بتونه جایگاه مناسبی در طبقه مناسبی که مورد انتظار دختر هست بهش بده.
آرمان من دیدن دختران و زنانی است که اشتیاق بیشتری برای زندگی کردن داشته باشند.
چون ما کم کم داریم سنت ها رو از بین می بریم تا زنان از زیر ذره بین جامعه خارج بشن.
[B][SIZE=2]

[نارون1]

[B][SIZE=2]سلام و ممنون از آبجی زهره عزیز بابت پاسخ و همچینین شما
یک موفقیت بی عیت و نقص از نظر من موفقیتی هست که بتونه جایگاه مناسبی در طبقه مناسبی که مورد انتظار دختر هست بهش بده.
من یه پسر هستنم و برای موفقیت تلاش میکنم درسته ولی تربیت نشده ام که برای زندگی کردن آستانه ای از موفقیت رو تعریف کنم.
به من یاد داده اند که برای هر کاری که میخوام انجام بدم وقت بزارم همین. با وقت گذاشتن به خیلی از جواب ها میشه رسید.
مرد موفق کسیه که بتونه جایگاه مناسبی در طبقه مناسبی که مورد انتظار دختر هست بهش بده.
آرمان من دیدن دختران و زنانی است که اشتیاق بیشتری برای زندگی کردن داشته باشند.
چون ما کم کم داریم سنت ها رو از بین می بریم تا زنان از زیر ذره بین جامعه خارج بشن.
[B][SIZE=2]

ممنون

جامعه انتظاراتی از دو جنس زن و مرد دارد و بر این اساس هنجار و تعریفی برای هریک قرار داده ، همانطور که گفتم از کودکی براساس هویت جنسیتی و نقشهای جسیتی تربیت می

شوند پس هریک در پیشرو انتظارات خود و جامعه ، اهدافشان را طرح ریزی کرده و برای رسیدن به اون هدف و جایگاه مورد نظر تلاش می کنند .

اگر شما خواهان عدالت و گذاشتن حقوق مساوی برای مرد و زن هستین ، پس باید با درنظر گرفتن تفاوتهایی که درواقع در هردوجنس دیده میشه ، این عدالت رو قرار بدین .

به نظر من نگاه شما یکسویه هست و تک بعدی ، در حالیکه ، موارد مورد اشاره شما طوریه که معطوف به یک جنس خاص نیست

شما میگین آرمانتون دیدن دختران و زنانی است که اشتیاق بیشتری برای زندگی داشته باشند ، من میگم آرمانتون رو به این شکل تغییر بدین که بشه ، دیدن جوانانی که اشتیاق

بیشتری برای زندگی داشته باشند .

میبینین که با تغییر واژه ها ، میشه افکارتون رو به سمتی هدایت کنین که کاربردیش کنین .

جامعه ای که شامل دختران و پسرا - مردان و زنان - هست ، این رو میطلبه که برای آرمانی کردن زندگی هردوجنس باید تلاش کرد .

نظرتون چیه ؟

[عرفان سلیم زاده]

ممنون

جامعه انتظاراتی از دو جنس زن و مرد دارد و بر این اساس هنجار و تعریفی برای هریک قرار داده ، همانطور که گفتم از کودکی براساس هویت جنسیتی و نقشهای جسیتی تربیت می

شوند پس هریک در پیشرو انتظارات خود و جامعه ، اهدافشان را طرح ریزی کرده و برای رسیدن به اون هدف و جایگاه مورد نظر تلاش می کنند .

اگر شما خواهان عدالت و گذاشتن حقوق مساوی برای مرد و زن هستین ، پس باید با درنظر گرفتن تفاوتهایی که درواقع در هردوجنس دیده میشه ، این عدالت رو قرار بدین .

به نظر من نگاه شما یکسویه هست و تک بعدی ، در حالیکه ، موارد مورد اشاره شما طوریه که معطوف به یک جنس خاص نیست

شما میگین آرمانتون دیدن دختران و زنانی است که اشتیاق بیشتری برای زندگی داشته باشند ، من میگم آرمانتون رو به این شکل تغییر بدین که بشه ، دیدن جوانانی که اشتیاق

بیشتری برای زندگی داشته باشند .

میبینین که با تغییر واژه ها ، میشه افکارتون رو به سمتی هدایت کنین که کاربردیش کنین .

جامعه ای که شامل دختران و پسرا - مردان و زنان - هست ، این رو میطلبه که برای آرمانی کردن زندگی هردوجنس باید تلاش کرد .

نظرتون چیه ؟

من میخوام این کارو انجام بدم اما دیگران چی؟
وقتی پدر و مادر اون دختر بهش میگن دختر باید فلان باشه و فلان باشه و هنجار های واهی رو بهش تزریق میکنن تلاش های من یا مرد های دیگه برای عدالت برقرار کردن چه تاثیری میتونه داشته باشه؟
دخترا تربیت شدند تا از ابزار هایی که میتونه بهشون درک و فهم میده اشتباها برای برآورده کردن یه سری انتظارات واهی استفاده کنند.
در حالی که عدالت ما برای این به زنان روا داشته میشه که آنها مارو در جهت افزایش درک و فهم خود از جهان پیرامون خود و تکمیل اراده ما برای پیمودن این راه سوق بده.
نتیجه کار ما به جای اینکه دختر رو در جهت تکامل ما سوق بده باعث دور شدن ما از مسیر درک بیشتر و گسترده تر دنیای اطراف مون میشه.
موضوع اینجاست که ما انتظارات مون از زنان عوض شده باید برنامه خودمون رو عوض کنیم.به نظرم باید بیشتر روی افزایش درجه روشن فکری زنان تمرکز و سرمایه گذاری کنیم.

[نارون1]

من میخوام این کارو انجام بدم اما دیگران چی؟
وقتی پدر و مادر اون دختر بهش میگن دختر باید فلان باشه و فلان باشه و هنجار های واهی رو بهش تزریق میکنن تلاش های من یا مرد های دیگه برای عدالت برقرار کردن چه تاثیری میتونه داشته باشه؟
دخترا تربیت شدند تا از ابزار هایی که میتونه بهشون درک و فهم میده اشتباها برای برآورده کردن یه سری انتظارات واهی استفاده کنند.
در حالی که عدالت ما برای این به زنان روا داشته میشه که آنها مارو در جهت افزایش درک و فهم خود از جهان پیرامون خود و تکمیل اراده ما برای پیمودن این راه سوق بده.
نتیجه کار ما به جای اینکه دختر رو در جهت تکامل ما سوق بده باعث دور شدن ما از مسیر درک بیشتر و گسترده تر دنیای اطراف مون میشه.
موضوع اینجاست که ما انتظارات مون از زنان عوض شده باید برنامه خودمون رو عوض کنیم.به نظرم باید بیشتر روی افزایش درجه روشن فکری زنان تمرکز و سرمایه گذاری کنیم.

خب ببينين والدين در خانواده يه سري قوانيني براي خانواده و فرزندانشان قرار ميدهند تا با رعايت اين اصول به رشد خود و جامعه

كمك كنند, اينكه گاهي سبك والدين و اصول اجراييشون اشتباهه , به ديدگاه اونها واينكه به خوبي فراگرفته نشده بستگي داره … پس شما بايد بر خانواده ها هم

متمركز بشين تا اثر قويتر داشته باشه … چون كانون رشد و تربيت , خانواده هست , فرد از بطن خانواده قدم به جامعه ميذاره

هنجارهاي مورد انتظار شما كه به نظرتون مناسب هست چيست?

هر متغيري ممكنه شامل معيارها و ويژگيهايي باشه , به اينصورت زنان روشنفكر چه زناني هستند?

ببخشيد يك چيزي تو صحبتتون براي من ابهام داشت:

شما ميگين دختران بايد فقط در جهت تكامل شما گام بردارن ? پس توجه شخصي و فرديت خود دختران چي ميشه?

يا من اشتباه متوجه شدم ?!!!

[عرفان سلیم زاده]

خب ببينين والدين در خانواده يه سري قوانيني براي خانواده و فرزندانشان قرار ميدهند تا با رعايت اين اصول به رشد خود و جامعه

كمك كنند, اينكه گاهي سبك والدين و اصول اجراييشون اشتباهه , به ديدگاه اونها واينكه به خوبي فراگرفته نشده بستگي داره … پس شما بايد بر خانواده ها هم

متمركز بشين تا اثر قويتر داشته باشه … چون كانون رشد و تربيت , خانواده هست , فرد از بطن خانواده قدم به جامعه ميذاره

هنجارهاي مورد انتظار شما كه به نظرتون مناسب هست چيست?

هر متغيري ممكنه شامل معيارها و ويژگيهايي باشه , به اينصورت زنان روشنفكر چه زناني هستند?

ببخشيد يك چيزي تو صحبتتون براي من ابهام داشت:

شما ميگين دختران بايد فقط در جهت تكامل شما گام بردارن ? پس توجه شخصي و فرديت خود دختران چي ميشه?

يا من اشتباه متوجه شدم ?!!!

من درک میکنم چی میگید.اینکه یه چیزی وجود داره و سالهاست که وجود داشته به معنای درست بودنش نیست.
این احساسی هست که من چندین ساله درگیرشم.همیشه دنبال دختری هم بودم که این ویژگی ها رو داشته باشه.
اما هنوز نتونستم پیداش کنم...
بازم ممنونم...

[نارون1]

من درک میکنم چی میگید.اینکه یه چیزی وجود داره و سالهاست که وجود داشته به معنای درست بودنش نیست.
این احساسی هست که من چندین ساله درگیرشم.همیشه دنبال دختری هم بودم که این ویژگی ها رو داشته باشه.
اما هنوز نتونستم پیداش کنم...
بازم ممنونم...

براي دستيابي به ايده التون بايد تعريف درستي از معيارها و گزينه هاي مطلوب داشته باشين , ايده التون رو بايد در راستاي عالم واقع تنظيم كنين

تا بتونين مسير رو با چالش كمتري باز و پيدا كنين .


موفق باشيد

[عبدالله91]

سلام خدمت اساتید گرامی بخش روان شناسی.
من سوال مهمی برام پیش اومده آیا در شرق،زنان رو تنها برای بدست آوردن یک موفقیت بی عیب و نقص تربیت می کنند؟و نه زندگی کردن؟
آیا منی که الان عدالت خواه هستم و خواستار برابری حقوق زن و مرد کارم بیهوده است؟ چون به زنان یاد نداده اند که زندگی کردن چطوریه؟
دختران زیادی رو دیدم که تا قبل از ازدواج راجع به آینده و سرنوشت خودشون استرس دارند.آیا دلیل این استرس همینی که گفتم بود؟
البته دلیل خیلی از جواب های رد به سینه پسران همینه.این روزا پشت هر زن موفق یه مرد زنده نیست یه مرد موفق است.
من مرد های زیادی رو دیدم که نسبت به زن خودشون پا بر روی سنت ها گذاشتند اما زن تنها به موفقیت خودش فکر میکنه نه به سازندگی.
خیلی ناراحتم چون احساس میکنم از آرمان خودم خیلی دور شدم به من کمک کنید.

میبخشین عرفان جان که در این مورد نظر میدم. بنده روانشناس نیستم و روانشناسی هم رشته ام نیست. تجربه ام اینارو برام ثابت کرده.

زن و مرد در چهار چوب جنسیتی خودشان دارای حق و حقوقی هستند. یعنی برای تعریف حق و حقوق اول باید جنسیت را در نظر گرفت اما در برخی مسائل جنسیت هم مطرح نمیشه.

شما که خواهان عدالت هستین و میخواهین تساوی بین زن و مرد باشه و دنبال چنین فردی هستین شاید تا آخر عمرتان چنین چیزی رو پیدا نکنین. همیشه افراد عدالت را در منافع خود دیده اند. این مختص زنان شرقی نیست. زندگی زناشویی چنین چیزهایی رو قبول نمیکنه. در زندگی زناشویی کوتاه اومدن نقش اول رو بازی خواهد کرد. در زندگی مشترک بر طبل عدالت کوبیدن و گفتن بنده حقی برابر با تو دارم و عدالتخواه هستم و... همش باعث جدایی و فاصله افتادن بین دو زوج خواهد شد.

یک گزینۀ بسیار مهم هم اینه که مرد باید خیلی خیلی دقت کند تا برای زنش حکم کیف پول رو پیدا نکند. اگه این حکم رو پیدا بکنه مرد ارزشی نخواهد داشت بلکه فقط ارزشش به اندازه پولی خواهد بود که در درون کیف هست. این حرفم رو روانشناس زبده ای که الان در شهر بزرگ تهران روانشناسی میکنه گفت. بنده در زندگی هم تجربه کرده ام. اون عدالت خواهی و... در دوران قبل از نامزدی خواهد بود. بعدش به نکات خیلی ریزی خواهی رسید که حتی یاد عدالت خواه بودنت نخواهی افتاد.

زن شرقی و غربی هم در این مورد کارایی نداره. پس دنبال زنی باید بود که تورو در سختی ها همراهی کنه و تو هم در حق چنین زنی هیچوقت ظلم نخواهی کرد و حقش را ضایع نخواهی کرد.اگر با شعار عدالتخواهی وارد زندگی شوی حتی اگر از حق خودت هم بگذری باز نخواهی توانست همسرت رو راضی کنی چون همیشه حق با اون خواهد بود و عدالت حوزۀ مشخصی در زندگی زناشویی ندارد. پس تاکید بر تفاهم بهتر از تاکید برعدالت خواهد بود. افرادی که تاکید برعدالت در زندگی داشتن مجبور شدند بدترین ظلمهارو بکنن. فردی را باید پیدا کرد که دلسوز و فداکار باشد نه دنبال عدالت. هر وقت تونستین اولا حوزۀ مشخصی از عدالت رو بیابی ؛ثانیا یک فردی رو یافتی که در هر شرایطی عدالت رو رعایت بکند و ثالثا منطق مطلق داشته باشد و احساس و احساس و احساس بر منطقش غلبه نکند اونوقت باز هم با معیار عدالتخواهی ازدواج نکن اگه کردی مشکلاتت نسبت به زمانی که چنین فرد و شرایطی را نیافتی کمتر خواهد بود اما باز بدان که به مشکلات فراوانی دچار خواهی شد چون در زندگی این کارایی ندارد فقط کوتاه اومدن از حق چه مرد چه زن ؛کارایی دارد.

اولا در زندگی مرد باید سعی کند کیف پول نشود و ثانیا قانون کوتاه اومدن و از حق خود گذشتن رو دو زوج بر عدالتخواه بودن ترجیح بدهند.

باز معذرت میخوام که دخالت کردم