-
تولید آب از رطوبت هوا
سلام تو تاپیک طراحی صنعتی یه طرحی بود برای شستن ظرف ها که اب لازم رو میخواست از رطوبت هوا تولید کنه.هرچند اون طرح به این زودی ها عملی نخواهد شد.
اما چیزی که مسلمه اینه که میتوان از رطوبت هوا اب تولید کرد.
خب قطعا خیلیا قبلا به این فکر افتادند منم چند نوع ازین دستگاه هارو توضیح مختصرشو مینویسم.تا با هم بررسی کنیم کدوم روش رو بیشتر قبول دارید.و ایا خودتون هم ایده ای دارید؟
دستگاه آب ساز خورشيدي با توانايي توليد آب از رطوبت هوا توسط محققان کشورمان در استان هرمزگان ساخته شد.دستگاه آب ساز خورشيدي يکي از ۳۵طرح برتر جشنواره علم تا عمل امسال شناخته شده است.عبدا...آبرون هدف از ساخت اين دستگاه را توليد آب اعلام کرد و گفت: اين دستگاه در منزل، بيابان، کنار دريا و ميدان جنگ قابل استفاده است.اين دستگاه با جذب رطوبت هوا آب توليد مي کند.آبرون با بيان اين که مدل ساخته شده، مي تواند ۲۷ تا ۳۰ ليتر آب با توجه به درصد شرجي بودن و رطوبت هوا در شبانه روز توليد کند، گفت: در بيشتر مناطق کشور، ۴۰ درصد رطوبت وجود دارد که با اين درصد رطوبت مي توان ۱۵ تا ۱۷ ليتر آب توليد کرد اما در رطوبت بالاي ۵۰ درصد مانند رطوبت هواي بندرعباس مي توان با اين دستگاه ۲۷ تا ۳۰ ليتر آب در شبانه روز توليد کرد.اين محقق با بيان اين که دستگاه آب ساز خورشيدي نمونه مشابه داخلي و خارجي ندارد، اظهار داشت: طرز کار اين دستگاه، شبيه يخچال هاي قديمي است که در آن ها ترکيب آب، آمونياک و هيدروژن با افت فشار و خلاء سرما توليد مي کند.حال اگر در يخچال باز بماند برفک توليد مي شود. بنابراين اگر ما اين دستگاه را در فضاي آزاد قرار دهيم رطوبتي که در هوا وجود دارد جذب دستگاه مي شود. در واقع با سرماسازي، رطوبت هوا را جذب مي کنيم و وقتي که برفک توليد شد آن را به مايع تبديل و آب توليد مي کنيم.وي اضافه کرد: دستگاه آب ساز خورشيدي اين قابليت را دارد که انرژي مورد نياز خود را علاوه بر خورشيد از طريق جريان الکتريسيته نيز تامين کند.آبي که از طريق اين دستگاه توليد مي شود قابل شرب است اما چون برخي معتقدند که اين آب املاح معدني ندارد مي توان آب توليد شده را به مخزني هدايت کرد که در آن خاک وجود دارد و آب پس از عبور کردن از آن توسط شيري در پايين مخزن مانند آب چشمه خارج شود.اين دستگاه به اندازه يک کيف دستي است.
منبع:http://www.khorasannews.com/News.asp...=29&id=3709556
یک مخترع 43 ساله فرانسوی با ساخت دستگاه شگفتانگیزی موفق شد هوا را به آب را تبدیل کند به گزارش مهر، مارک پرنت 43 ساله کارفرمای شرکت کوچکی به نام Sainte-Tulle واقع در جنوب فرانسه موفق شد از یک توربین کلاسیک بادی که توانایی جمع آوری رطوبت هوا را هم دارد برای تبدیل هوا به آب آشامیدنی استفاده کند.
خبر این اختراع پس از آنکه در یک روزنامه محلی منتشر شد در بسیاری از رسانههای فرانسوی در سطح وسیعی منعکس شد.
براساس گزارش سوئیس اینفو، عملکرد این روش تبدیل هوا به آب بسیار ساده است به طوری که توربین بادی رطوبت هوا را جمع میکند و آن را به یک مخزن بزرگ انتقال میدهد و در آن ذخیره میکند. سرمای این مخزن موجب میشود که رطوبت به آب تبدیل شود. سپس فیلترهای ویژهای این آب را تصفیه کرده و به آب آشامیدنی تبدیل میکنند.
مارک پرنت برای تهیه نمونه آزمایشی این اختراع 10 سال تحقیقات انجام داده و اکنون امتیاز آن را ثبت کرده و آماده است تا آن را در شرکتی به نام Eole Water که به تازگی در گاراژ خانه والدین خود راهاندازی کرده است برای عرضه تجاری تولید کند. این دستگاه میتواند بین 70 تا 200 لیتر در روز آب تولید کند.
این مخترع قصد دارد در سال 2010 نمونه جدیدی از این توربین را بسازد که ظرفیت تولید هزار لیتر آب آشامیدنی را داشته باشد. به گفته مارک پرنت، این اختراع میتواند تاحد چشمگیری مشکل کمبود آب را در بعضی از مناطق دنیا حل کند.
منبع:http://hamshahrionline.ir/details/92520
دانشمندان انسیتو فران با همکاری کمپانی نوآور لوگوس طرح تبدیل رطوبت هوا را به آب آشامیدنی طراحی نموده اند.
در این طرح تاکید براستفاده از انرژیهای تجدید شونده است و لذا از سلولهای خورشیدی و تولید کننده نور استفاده شد ه است و برای مناطقی که زیر ساخت های برق وجود ندارد بسیار مناسب است . فرایند انجام کار شامل چند مرحله است :
ابتدا با احداث تعدادی برج یا تانکر مقادیری از محلول آب نمک غلیظ در برجها قرار داده می شود . این محلول شور شروع به جذب رطوبت موجود درهوا می نماید ، پس از آن محلول از طریق مکش به مخزنهای ویژه ای هدایت می شود که در شرایط خلا می باشند . در ادامه با استفاده از سلولهای خورشیدی ،محلول موجود در دمای حاصل از حرارت تولیدشده به بخار تبدیل می شود و بخار حاصل تبدیل به آب آشامیدنی می گردد. نکته قابل ذکر آن است که در فضای خلا نقطه جوش آب پائین تر از شرایط اتمسفری نرمال است . این پدیده را در طبیعت می توانیم در نقاط کوهستانی مشاهده نمائیم بدین معنی که نقطه جوش آب در قله کوهها پائین تر از 100 درجه سانتیگراد است و علت این امر هم فشار پائین اتمسفر در ارتفاعات است.
جاذبه زمین کمک می کند پیوسته فضای خلاء دراین مخازن وجود داشته باشد و نیاز به دستگاههای خلاء ساز را مرتفع می نماید. آب شور باقیمانده دوباره به پائین برجهای تعبیه شده حرکت می کند و سیکل تولید آب همچنان ادامه می یابد .
منبع:http://abfa-esfahan.blogfa.com/post-28.aspx
خب نظر شما چیست؟
به نظرتون چقدر به این دستگاه نیاز داریم؟چه طرحی میتواند راندمان بهتری داشته باشد؟
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
خب عزیز اگه رطوبت هوارو بگیرن و تبدیل به آب بکنن که وضعمون خرابتر میشه. نمیشه؟
این هوا خیلی سالمه که بخوان رطوبتش رو هم بگیرن؟ البته کامل نخوندم.
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
mamadshumakher
سلام
خب نظر شما چیست؟
به نظرتون چقدر به این دستگاه نیاز داریم؟چه طرحی میتواند راندمان بهتری داشته باشد؟
بسم الله الرحمن الرحیم لا حول و لا قوة الا بالله العلی العظیم
سلام
ایده های خوبی هستن ، اما فقط در شرایط اضطراری مفید واقع میشن مثل زمانی که یه نفر در صحرا و کوه و ... بدون آب می مونه !
چرا که ګرفتن رطوبت هوا برای تولید آب روی تنفس مشکل ایجاد می کنه ، این خودش یه معضلیه !
***
دليلى در دست نيست که رطوبت بر بهداشت جسمى تأثير داشته باشد، با وجود اين رطوبت بر آسايش انسان تأثير حتمى دارد. اگر رطوبت نسبى هوا از شصت و پنج درصد بيشتر شود هواى درون اتاق ناراحتکننده و بيمارگونه بهنظر مىآيد و براى پائينآوردن رطوبت در اينگونه موارد بهتر است تهويه بهکار گرفته شود. رطوبت کمتر از سى درصد هم نامطبوع است و مواجههٔ طولانى با کمبود رطوبت مىتواند سبب خشک شدن مخاط بينى شود که خود مستعد کنندهٔ ابتلاء به عفونت (مانند سرفه و سوزش حلق) است.
http://vista.ir/content/19738/%D8%A7...7%D9%88%D8%A7/
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
به نام خدا
منم با اوین موافقم از این آبی که بدست میاد برای خوردن نمیشه استفاده کرد
ولی چون بخار آب جز گاز های گلخانه ایه و این گاز ها هستند که باعث بالا رفتن دمای کره ی زمین میشن
پس طرح جذب رطوبت هوا برای پایین اوردن دمای هواایده ی خوبیه
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
این طرحها، بیشتر در مناطق بسیار مرطوب ، در حد مه گرفتگی در اکثر روزهای سال، صرفه عملی دارد. آنهم در حد 500-200 لیتر در شبانه روز (برای اطلاعات بیشتر، در موتورهای جستجو، از کلید واژه «dew point water harvesting» استفاده کنید.
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
اب مناسبی تولید میکنه ولی در شرایطی مفید خواهد بود که رطوبت هوا به خودی خود مناسب و بالا باشه
و یا اینکه رساندن اب به منطقه ی مورد نظر سخت تر و هزینه بر تر از استفاده از این روش هزینه بر باشه
کولر های گازی هم دقت کنید رطوبت هوارو جذب میکند
ولی مطمئن باشید این روش ضرری برای طبیعت نداره
اگر کل آب مصرفی مردم جهان رو هم از این روش به دست بیاری
هرچه رطوبت هوا کم بشه (چون رطوبت هوا خودش یک نوع گاز گلخانه ای بسیار بسیارتاثییر گذار هست )باعث مستقیم تر شدن تابش آفتاب و تبخیر آب بیشتر و در نتیجه رطوبت بیشتر خواد بود و این تعادل به خودی خود در چرخه ای کامل به کار خودش ادامه میده و بر قرار میشه
درضمن گرفتن آب از رطوبت هوا باعث کاهش بارش نخواهد شد و باعث کمک بیشتر به طبیعت هم خواهد بود
البته این تحلیل خودم هست و اعتقاد دارم این روش هیچ ضرری برای محیط زیست نداره
و چون میشه این سیکل رو به سادگی با سلول های خورشیدی و یخساز های خورشیدی به کار انداخت
پس برای محیط زیست مفید هم خواد بود و این یک روش 100 درصد پاک هست
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
اګه اینطور که شما میګید پس مشکل کم آبی و بحرانش و نګرانی هاش همه هیچ ؟![sootzadan]
این کاری که میګید نمیشه پیچ دادن راه ؟ خب اصلاً باید معلوم شه چرا رطوبت هوا رو قراره بګیریم که آب تولید کنیم ؟ [soal] برای بحران ؟ خب درست مصرف کنیم ، چرا همیشه یه خرابکاری ای باید بشر راه بندازه و بعد دنبال راهش بره ؟ پیشګیری بهتره که [tafakor]
مواقع اضطراری هم برای کوهنواردان و غار نوردان و ... خب یه دستګاه کوچکی باید باشه ...
من الآن ملتفت نیستم برای چی باید این همه آب از رطوبت هوا بدست بیاریم ؟ [soal][tafakor]
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
evin Allah
اګه اینطور که شما میګید پس مشکل کم آبی و بحرانش و نګرانی هاش همه هیچ ؟![sootzadan]
این کاری که میګید نمیشه پیچ دادن راه ؟ خب اصلاً باید معلوم شه چرا رطوبت هوا رو قراره بګیریم که آب تولید کنیم ؟ [soal] برای بحران ؟ خب درست مصرف کنیم ، چرا همیشه یه خرابکاری ای باید بشر راه بندازه و بعد دنبال راهش بره ؟ پیشګیری بهتره که [tafakor]
مواقع اضطراری هم برای کوهنواردان و غار نوردان و ... خب یه دستګاه کوچکی باید باشه ...
من الآن ملتفت نیستم برای چی باید این همه آب از رطوبت هوا بدست بیاریم ؟ [soal][tafakor]
برای اینکه ما داریم جریان طبیعی رو میبندیم
سد میزنیم و یه سری جنگل ها و مناطق رو نابود میکنیم تا اون آب رو لوله کشی کنیم تا تصفیه خانه ها در شهر ها و بعد از تصفیه و کلر زنی لوله کشی بشه تا خانه ها و استفاده بشه
در این جریان مقدار زیادی فلز باید تولید بشه برای لوله کشی و سد سازی باید بتن تولید و مصرف بشه که مراحل تولید و مصرفش به خودی خود نوعی مصرف انرژی و منابع محصوب میشه
حالا همه ی اینها رو حذف کنید و اب رو برای کشاورزی مصرف کنید
و تصفیه خانه و هزینه های مربوطش رو حذف کنید وبه جاش آب مقطر از رطوبت هوا تهیه کنید
این اب مقطر با فیلتر های معمولی و ارزان قیمت خانگی قابل تصفیه و بی نیاز از کلر زنی هست
هیچ میدونین همین الان که اب تهران رو دارین مصرف میکنید 25 تا 30 درصد آبی که از سدها تا شهر میرسه تو لوله ها از بین میره و هدر میره چون نمیتونن لوله های بزرگ قدیمی رو که درزهایی دارند با لوله های جدید جایگزین کنند به خاطر هزینه هایی مثل خراب کردن اسفالت و ایجاد ترافیک و....
یعنی یک چهارم آبی که از سدها میاد داره هدر میره!!
ما داریم طبیعت رو خراب میکنیم در صورتی که میتونیم با روشهای زیادی اینکارو نکنیم!!!
این یکی از روشهاست
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
اگر بتونیم در منطقه شرجی کشور و رطوبت بالایی داره طرحی با راندمان بالا ایجاد کنیم میتونیم در تابستان مشکل کم آبی کشاورزی رو برطرف کنیم.
میدونید که در شمال کشور کشاورزی دیمی هست.
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
«اين محقق با بيان اين که دستگاه آب ساز خورشيدي نمونه مشابه داخلي و خارجي ندارد»
دریغ از یه کم تحقیق.
تامین آب از رطوبت هوا، میلیونها ساله توسط برخی گیاهان و جانوارن انجام میشه. با فشرده کردن یا سرد سازی هوای میشه رطوبتش رو استخراج کرد. البته بدون اینا هم میشه؛ ولی با این وسائل بازدهی بیشتری داره. استفاده از کولر با چرخه آمونیاک خیلی مناسبه؛چون برای کار احتیاج به حرارت داره؛ که میشه از منابع مختلفی تامین کرد. توی مناطق کم باران و مواقع اضطراری میتونه کمک کنه.ضمنا در مناطق گرمسیر میتونه هم کار کولر خونه رو انجام بده؛ هم آب تولید کنه.
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
حسین متقی
برای اینکه ما داریم جریان طبیعی رو میبندیم
سد میزنیم و یه سری جنگل ها و مناطق رو نابود میکنیم تا اون آب رو لوله کشی کنیم تا تصفیه خانه ها در شهر ها و بعد از تصفیه و کلر زنی لوله کشی بشه تا خانه ها و استفاده بشه
در این جریان مقدار زیادی فلز باید تولید بشه برای لوله کشی و سد سازی باید بتن تولید و مصرف بشه که مراحل تولید و مصرفش به خودی خود نوعی مصرف انرژی و منابع محصوب میشه
حالا همه ی اینها رو حذف کنید و اب رو برای کشاورزی مصرف کنید
و تصفیه خانه و هزینه های مربوطش رو حذف کنید وبه جاش آب مقطر از رطوبت هوا تهیه کنید
این اب مقطر با فیلتر های معمولی و ارزان قیمت خانگی قابل تصفیه و بی نیاز از کلر زنی هست
هیچ میدونین همین الان که اب تهران رو دارین مصرف میکنید 25 تا 30 درصد آبی که از سدها تا شهر میرسه تو لوله ها از بین میره و هدر میره چون نمیتونن لوله های بزرگ قدیمی رو که درزهایی دارند با لوله های جدید جایگزین کنند به خاطر هزینه هایی مثل خراب کردن اسفالت و ایجاد ترافیک و....
یعنی یک چهارم آبی که از سدها میاد داره هدر میره!!
ما داریم طبیعت رو خراب میکنیم در صورتی که میتونیم با روشهای زیادی اینکارو نکنیم!!!
این یکی از روشهاست
آهان ، متشکرم .[shaad]
خب یه مسئله ، اګه بخوایم از رطوبت موجود در هوا آب بدست بیاریم باید در مکانی با رطوبت بالا این کار انجام بشه و پس برای انتقال آب به مناطق کم آب مجدداً نیاز به لوله کشی میشه که ؟! فرقش چی میشه ؟ صرفاً تصفیه خونه ها ؟! [soal][tafakor]
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
ab.bb
«اين محقق با بيان اين که دستگاه آب ساز خورشيدي نمونه مشابه داخلي و خارجي ندارد»
دریغ از یه کم تحقیق.
تامین آب از رطوبت هوا، میلیونها ساله توسط برخی گیاهان و جانوارن انجام میشه. با فشرده کردن یا سرد سازی هوای میشه رطوبتش رو استخراج کرد. البته بدون اینا هم میشه؛ ولی با این وسائل بازدهی بیشتری داره. استفاده از کولر با چرخه آمونیاک خیلی مناسبه؛چون برای کار احتیاج به حرارت داره؛ که میشه از منابع مختلفی تامین کرد. توی مناطق کم باران و مواقع اضطراری میتونه کمک کنه.ضمنا در مناطق گرمسیر میتونه هم کار کولر خونه رو انجام بده؛ هم آب تولید کنه.
اگر بتونیم مثل اون نمونه خارجی که خودش انرژی خودش رو تامین میکنه طراحی کنیم خیلی مناسبتر هست.چون هنوز بحران به حدی نرسیده که بخوایم برای تولید آب مستقیما هزینه کنیم مثل خریدن دستگاهی که به برق وصل کنیم تا اب تولید کنه.ولی برای مناطق کشاورزی خیلی مفید هست به شرطی که انرژی لازم برای تولید اب هم از منابع ارزان قیمت و تجدید پذیر تامین بشه[tafakor]
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
mamadshumakher
اگر بتونیم مثل اون نمونه خارجی که خودش انرژی خودش رو تامین میکنه طراحی کنیم خیلی مناسبتر هست.چون هنوز بحران به حدی نرسیده که بخوایم برای تولید آب مستقیما هزینه کنیم مثل خریدن دستگاهی که به برق وصل کنیم تا اب تولید کنه.ولی برای مناطق کشاورزی خیلی مفید هست به شرطی که انرژی لازم برای تولید اب هم از منابع ارزان قیمت و تجدید پذیر تامین بشه[tafakor]
کولر با چرخه آمونیاک نیاز به منبع حرارتی داره؛ این منبع میتونه، نور خورشید،بیوگاز،هیزم، سوخت فسیلی و... باشه.
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
evin Allah
آهان ، متشکرم .[shaad]
خب یه مسئله ، اګه بخوایم از رطوبت موجود در هوا آب بدست بیاریم باید در مکانی با رطوبت بالا این کار انجام بشه و پس برای انتقال آب به مناطق کم آب مجدداً نیاز به لوله کشی میشه که ؟! فرقش چی میشه ؟ صرفاً تصفیه خونه ها ؟! [soal][tafakor]
نه دیگه حتما ازم نیست درجایی که رطوبت هوا خیلی زیاده اینکار انجام بشه
تو کویر هم میشه اینکارو کرد فقط به انرژی بیشتری نیاز داره
که این انرژی بسته به منبع تولیدش میتونه به صرفه باشه یا نباشه(البته دیدگاه مصرف کننده مهمترین بخشه)
چون قسمت های کویری و یا خشک یا دور از دسترس رودخانه و اب شیرین نیاز به لوله کشی و تصفیه ی هزینه بر دارند
در بعضی قسمتها و مناطق این روش اقتصادی خواهد بود
البته تکنووژی مورد استفاده هم خیلی موثر هست
ابته این روش فعلا تا جایی که میدونم در هیچجایی اجرا نمیشه
اگر هم اجرا بشه در مقیاس خیلی کوچک کمتر از 200 لیتر در روز خواهد بود
اما در اینده با علمی تر شدن و اینده نگرانه تر شدن دید مردم و دولتمردان و سیاستمداران چنین دستگاه هایی در مقیاس خانگی و برای استفاده ی خانگی طراحی و استفاده میشه
برق مورد نیاز رو هم از توربینهای بادی - صفحات سلول خورشیدی - یخسازهای خورشیدی - وآبگرمکن های خورشیدی به دست میارند
البته اگر اینده نگرانه تر بخوایم به موضوع نگاه کنیم من با نیروی باد مخالفم چون برای کره ی زمین مضر هست
اما نیروی خورشیدی هیچ ضرری نداره - منفعت هم داره تا 500 سال اینده و از اون به بعد فقط انرژی زمین گرمایی طبیعی بی ضرر خواهد بود
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
حسین متقی
نه دیگه حتما ازم نیست درجایی که رطوبت هوا خیلی زیاده اینکار انجام بشه
تو کویر هم میشه اینکارو کرد فقط به انرژی بیشتری نیاز داره
که این انرژی بسته به منبع تولیدش میتونه به صرفه باشه یا نباشه(البته دیدگاه مصرف کننده مهمترین بخشه)
چون قسمت های کویری و یا خشک یا دور از دسترس رودخانه و اب شیرین نیاز به لوله کشی و تصفیه ی هزینه بر دارند
در بعضی قسمتها و مناطق این روش اقتصادی خواهد بود
البته تکنووژی مورد استفاده هم خیلی موثر هست
ابته این روش فعلا تا جایی که میدونم در هیچجایی اجرا نمیشه
اگر هم اجرا بشه در مقیاس خیلی کوچک کمتر از 200 لیتر در روز خواهد بود
اما در اینده با علمی تر شدن و اینده نگرانه تر شدن دید مردم و دولتمردان و سیاستمداران چنین دستگاه هایی در مقیاس خانگی و برای استفاده ی خانگی طراحی و استفاده میشه
برق مورد نیاز رو هم از توربینهای بادی - صفحات سلول خورشیدی - یخسازهای خورشیدی - وآبگرمکن های خورشیدی به دست میارند
البته اگر اینده نگرانه تر بخوایم به موضوع نگاه کنیم من با نیروی باد مخالفم چون برای کره ی زمین مضر هست
اما نیروی خورشیدی هیچ ضرری نداره - منفعت هم داره تا 500 سال اینده و از اون به بعد فقط انرژی زمین گرمایی طبیعی بی ضرر خواهد بود
سلام
اتفاقاً لازمه از مکانی با رطوبت بالا آب ګرفته بشه چرا که ګرفتن آب به مقدار زیاد از مکانی که رطوبت بالایی نداره باعث افت رطوبت محل میشه و برای سلامتی افراد مضره !!! ایجاد آب به قیمت پایین اومدن سلامت مردم خودش شاید باعث بشه مصرف آب برای تولید مثال میګما دارو بالا بره و یه جورایی هیچ به هیچ میشه ! پس باید از منطقه ای با رطوبت بالا آب ګرفته بشه که کاهش رطوبت برای اون محل هم مفید واقع بشه و این آب به مکان های بی آب و خشک منتقل بشه که هزینه بر هست ...
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
evin Allah
سلام
اتفاقاً لازمه از مکانی با رطوبت بالا آب ګرفته بشه چرا که ګرفتن آب به مقدار زیاد از مکانی که رطوبت بالایی نداره باعث افت رطوبت محل میشه و برای سلامتی افراد مضره !!! ایجاد آب به قیمت پایین اومدن سلامت مردم خودش شاید باعث بشه مصرف آب برای تولید مثال میګما دارو بالا بره و یه جورایی هیچ به هیچ میشه ! پس باید از منطقه ای با رطوبت بالا آب ګرفته بشه که کاهش رطوبت برای اون محل هم مفید واقع بشه و این آب به مکان های بی آب و خشک منتقل بشه که هزینه بر هست ...
والا چه عرض کنم اگه شما اینطور فکر میکنین که با نفس کشیدن خانواده تو خونه اکسیژن خونه تموم میشه
یا مثلا چون تهرانیا نفس میکشند (یکی از پرجمعیت ترین شهر های دنیا)
اکسیژن توی تهران کم میاد؟
فراموش نکنید در هر سانتیمتر مربع روی زمین حدود 1کیلوگرم هوا از بالاترین نقطه ی جو تا زمین وجود داره
فراموش نکنید ما در جوی زندگی میکنیم که 100 کیلومتر ارتفاع و عمق داره یعنی ما تو یه اوقیانوس بزرگ هوا هستیم
درضمن رطوبت هوا پایین باشه برای بدن افراد ضرر نداره اگر اب برای خوردن وجود داشته باشه
درضمن وقتی اکسیژن یا هر ماده ی دیگه ای در هوا کم باشه از اطراف به سرعت جایگزین میشه تا چگالی برابر بمونه
درواقع همیشه هوا مخلوط تقریبا ثابتی از هواست
وقتی رطوبت هوارو جذب میکنید رطوبت در هوای اطراف که شما ازش روطوبت نگرفتید پخش میشه تو هوایی که شما رطوبت رو ازش گرفتید
درضمن همونطوری که گفتم بخار آب یا همون رطوبت یه گاز گلخانه ای بسیار موثر هست و با کاهش دادنش از هوای اطراف باعث تابش قوی تر افتاب و در نتیجه رطوبت بیشتری از محل تبخیر به دست میاد
در کل کره ی زمین میزان رطوبت در حال انتشاره فقط از محل های تولید و در محلهایی ذخیره و سپس به صورت بارش جاری میشه
مطمئن باشد از نظر علمی خیلی کم ضررتر از سد هستت - همونطور که میدونین امریکا داره سدهاشو یکی یکی خراب میکنه تا عراضی بیشتری سیراب و سپس تبخیر بهتری صورت بگیره و دوباره ابرهای بیشتر و بارش بیشتری به وجود بیاد
قطعا اگر جایگزین سد بشه این روش
تبخیر افزایش پیدا میکنه و رطوبت بیشتری(خیلی بیشتر حداقل 25 درصد بیشتر نسبت به الان) در جو منتشر میشه
خیلی از مناطق خشکی که ساکنینی از قدیم دارد به دلی ایجاد سد ها و موانع غیر طبیعی الان خشک شده و دچار کم آبیه
نمونش دریاچه ارومیه - زاینده رود - سمنان و کرمانشاه و قم و سیستان و بلوچستان و....
خیلیاشون آب داشتن ولی بعد با سد ها و ابرسانی خشک شدند
ولی اگر از این روش استفاده بشه دیگه چنین اتفاقی نمیفته
و حداقل 30 درصد از میزان خشکی ها کم میشه(این حداق پیش بینی در بدترین حالت ممکن هست
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
البته باید در نظر داشت که بر خلاف تصور، گاهی میزان آب در کویر خیلی هم کم نیست و مشکل اصلی، غیر قابل شرب بودن آن برای جانوران و گیاهان است(به دلیل شوری و تلخی). شاهد آن هم وجود دریاچه های متعدد نمک در کویر است. حتی در بعضی از این مناطق، بیلهای مکانیکی کانالهائی حفر می کنند که پس از چند ساعت، پر از آب می شود و با تبخیر تدریجی آب، املاح باقیمانده ، بیشتر به عنوان پتاس استحصال می شوند(تصویر زیر- معدن پتاس خور و بیابانک). بنابراین، در چنین مناطقی، سیستمی مثل «آب شیرین کن خورشیدی» می تواند کاربرد بیشتری داشته باشد:
همانطور که پیشتر ذکر کرده ام، می توان از رطوبت کویر هم استفاده کرد ولی بازدهی آن واقعا کم است:
بنابراین بیشتر سیستمهای Dew Condenser ، در مناطق اشباع از رطوبت استفاده می شود مثل نمونه زیر در هند که با توجه به ابعاد آن، روزانه یک بشکه 220 لیتری آب قابل شرب تولید می کند:
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
به نظر من بحث خیلی قشنگیه مرسی که درجش کردید.
خب طبعا چیزی که روشنه اینه که برای جذب بخار آب از هوا فرصت های زیادی جلوی روی ماست.
در مورد مقدار و حجمش هم به نظر من اصلا محدودیتی نیست هرچی بیشتر بخوایم میتونیم جریان هوا رو بیشتر کنیم.
برای کاهش مصرف انرژی هم هوای خنک شده خروجی رو برای پیش خنک سازی هوای ورودی استفاده می کنیم.
یه مقاله داشتم میخوندم که تو یکی از نیروگاه های برق از توربین گازی برای تولید برق استفاده می کنن.
بعد دمای گاز های خروجی این توربین گازی راحت به 600 درجه میرسه.
طرف اومده بود با این گاز یه چیلر گازی راه انداخته بود برای خنک کردن گاز های ورودی به توربین.
میخوام بگم اگر هم بخوایم از چرخه های ترمودینامیکی استفاده کنیم این روش خوبیه.
با این کار هم برق تولید میکنیم و هم آب رو از رطوبت هوای ورودی میگیریم.
اسم چرخه ترمودینامیکی هم باشه چرخه زندگی[nishkhand][golrooz]
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
دوستان یه سوال.
میشه بدون منبع سرد کننده ، آب تولید کرد؟
یعنی اگه ما یه چیزی بسازیم که سطح تماس خیلی زیادی با هوا داشته باشه و رطوبت هوا جذبش بشه ، میشه در نهایت آب تولید کرد یا حتما باید یه چیز سرد باشه تا میعان اتفاق بیفته؟
مثلا یه فن در نظر بگیرید که هوای اطراف رو به داخل یک بافت اسفنجی ، مکش میکنه. آیا میشه انتظار داشت که رطوبت هوا داخل بافت اسفنجی گیر میفته و به مرور تشکیل قطرات آب رو میده؟
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
arisff
دوستان یه سوال.
میشه بدون منبع سرد کننده ، آب تولید کرد؟
یعنی اگه ما یه چیزی بسازیم که سطح تماس خیلی زیادی با هوا داشته باشه و رطوبت هوا جذبش بشه ، میشه در نهایت آب تولید کرد یا حتما باید یه چیز سرد باشه تا میعان اتفاق بیفته؟
مثلا یه فن در نظر بگیرید که هوای اطراف رو به داخل یک بافت اسفنجی ، مکش میکنه. آیا میشه انتظار داشت که رطوبت هوا داخل بافت اسفنجی گیر میفته و به مرور تشکیل قطرات آب رو میده؟
با فشرده کردن هوا هم میشه، رطوبتش رو خارج کرد. اگر رطوبت هوا خیلی زیاد باشه؛ بخار به هر سطحی می چسبه. مثل بدن این سوسک
http://todayilearned.co.uk/wp-conten...ndensation.jpg
یه سری مواد شیمیایی هم جاذب رطوبت هستن. منتها خارج کردن رطوبت ازشون کلی دردسر داره.
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
طرح خوبي هستش البته منم درحال ساخت يه مدلش بودم كه كنسل كردم ولي با اين اوضاع دوباره مي رم سراغش[golrooz]
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
arisff
دوستان یه سوال.
میشه بدون منبع سرد کننده ، آب تولید کرد؟
یعنی اگه ما یه چیزی بسازیم که سطح تماس خیلی زیادی با هوا داشته باشه و رطوبت هوا جذبش بشه ، میشه در نهایت آب تولید کرد یا حتما باید یه چیز سرد باشه تا میعان اتفاق بیفته؟
مثلا یه فن در نظر بگیرید که هوای اطراف رو به داخل یک بافت اسفنجی ، مکش میکنه. آیا میشه انتظار داشت که رطوبت هوا داخل بافت اسفنجی گیر میفته و به مرور تشکیل قطرات آب رو میده؟
درود
ممنون از پست قبلی تون که طرح زیستی سوسک نامیبیا رو نشون داداین...
این ایده ابتدا در مناطق کویری از نامیبیا اجرا شد...منطقه ایی که بیابان لم یزرع و بدون آبی داشت....
اما جالب بود که این سوسک ها در اون مناطق زندگی میکردند....
بعد با تحت کنترل گرفتن اونها متوجه شدن که دمدمه های صبح در کویر زمانی که بخار هوا و رطوبت به حداکثر میزان خودش میرسه
با استفاده از خاصیت نقطه ی شبنمی(dew point) رطوبت وقتی به پوست اون سوسک برخورد میکنه میعان میشه و رطوبت مورد نیاز برای سوسک رو تامین میکنه.....
خب وقتی در یک منطقه ی کویری میعان اتفاق میفته پس در مناطقی که در تمامی ساعات مرطوبه میشه با جذب اون به نتیجه ی مطلوبی رسید.
جواب سوالتون بله هست...
طبق همون تصاویری که دوستان گذاشتن....با یکسری منسوج فنی این قضیه امکان پذیره
کافیه یک سطح وسیعی از منسوج داشته باشین که وفتی میعان صورت میپذیره منسوج جاذب الرطوبه ما آب رو به خودش جذب و لایه زیری رو از یک منسوج هیدروفوب اختیار میکنیم تا آب جمع شده هدر نره
بعد به کمک لول منتقلش میکنیم....در کنار سواحل این طرح به طور صنعتی و عمده جوابگو بوده....
textile fog collectorرو هم میتونین جستجو کنید برای اطلاعات بیشتر
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
yasaman hedayati
درود
ممنون از پست قبلی تون که طرح زیستی سوسک نامیبیا رو نشون داداین...
این ایده ابتدا در مناطق کویری از نامیبیا اجرا شد...منطقه ایی که بیابان لم یزرع و بدون آبی داشت....
اما جالب بود که این سوسک ها در اون مناطق زندگی میکردند....
بعد با تحت کنترل گرفتن اونها متوجه شدن که دمدمه های صبح در کویر زمانی که بخار هوا و رطوبت به حداکثر میزان خودش میرسه
با استفاده از خاصیت نقطه ی شبنمی(dew point) رطوبت وقتی به پوست اون سوسک برخورد میکنه میعان میشه و رطوبت مورد نیاز برای سوسک رو تامین میکنه.....
خب وقتی در یک منطقه ی کویری میعان اتفاق میفته پس در مناطقی که در تمامی ساعات مرطوبه میشه با جذب اون به نتیجه ی مطلوبی رسید.
جواب سوالتون بله هست...
طبق همون تصاویری که دوستان گذاشتن....با یکسری منسوج فنی این قضیه امکان پذیره
کافیه یک سطح وسیعی از منسوج داشته باشین که وفتی میعان صورت میپذیره منسوج جاذب الرطوبه ما آب رو به خودش جذب و لایه زیری رو از یک منسوج هیدروفوب اختیار میکنیم تا آب جمع شده هدر نره
بعد به کمک لول منتقلش میکنیم....در کنار سواحل این طرح به طور صنعتی و عمده جوابگو بوده....
textile fog collectorرو هم میتونین جستجو کنید برای اطلاعات بیشتر
من یه فرضی رو برای خودم گذاشتم و اون هم اینه که هرچه سطح تماس بیشتری بشه با هوا ایجاد کرد ، به همون میزان ، آب بیشتری بدست میاد. به همین خاطر یه چیزی تو ذهنم هست که اگه عملی باشه فوق العاده میشه. و مزیتش نسبت به بقیه روش ها اینه که برای ایجاد سطح تماس بیشتر ، به فضای بیشتر احتیاج نداره بلکه ساختار خودش به اندازه کافی مثل بافت اسفج هست که در عین حال که هوا رو عبور میده ، جای کمتری هم میگیره.
نظرتون راجع به استفاده از متخلخل ترین ماده دنیا (Aerogel) به عنوان همین بافت اسفنجی چیه؟ به طوری که روی این بافت رو با مواد فوق آبدوست پوشش داده بشه. مثل TiO2
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...rogel_hand.jpg
باور کنید یا نه ، باید بگم 99.8% ماده بالا از هوا درست شده و فقط 0.2% از حجم بالا رو ماده جامد تشکیل میده!
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
yasaman hedayati
درود
ممنون از پست قبلی تون که طرح زیستی سوسک نامیبیا رو نشون داداین...
این ایده ابتدا در مناطق کویری از نامیبیا اجرا شد...منطقه ایی که بیابان لم یزرع و بدون آبی داشت....
اما جالب بود که این سوسک ها در اون مناطق زندگی میکردند....
بعد با تحت کنترل گرفتن اونها متوجه شدن که دمدمه های صبح در کویر زمانی که بخار هوا و رطوبت به حداکثر میزان خودش میرسه
با استفاده از خاصیت نقطه ی شبنمی(dew point) رطوبت وقتی به پوست اون سوسک برخورد میکنه میعان میشه و رطوبت مورد نیاز برای سوسک رو تامین میکنه.....
خب وقتی در یک منطقه ی کویری میعان اتفاق میفته پس در مناطقی که در تمامی ساعات مرطوبه میشه با جذب اون به نتیجه ی مطلوبی رسید.
جواب سوالتون بله هست...
طبق همون تصاویری که دوستان گذاشتن....با یکسری منسوج فنی این قضیه امکان پذیره
کافیه یک سطح وسیعی از منسوج داشته باشین که وفتی میعان صورت میپذیره منسوج جاذب الرطوبه ما آب رو به خودش جذب و لایه زیری رو از یک منسوج هیدروفوب اختیار میکنیم تا آب جمع شده هدر نره
بعد به کمک لول منتقلش میکنیم....در کنار سواحل این طرح به طور صنعتی و عمده جوابگو بوده....
textile fog collectorرو هم میتونین جستجو کنید برای اطلاعات بیشتر
قیمت تمام شده و میزان جذب به سطح و میزان تولید اب به قیمت به نسبت دما و رطوبت و سرعت وزش باد
این اطلاعات وجود داره؟
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
arisff
من یه فرضی رو برای خودم گذاشتم و اون هم اینه که هرچه سطح تماس بیشتری بشه با هوا ایجاد کرد ، به همون میزان ، آب بیشتری بدست میاد. به همین خاطر یه چیزی تو ذهنم هست که اگه عملی باشه فوق العاده میشه. و مزیتش نسبت به بقیه روش ها اینه که برای ایجاد سطح تماس بیشتر ، به فضای بیشتر احتیاج نداره بلکه ساختار خودش به اندازه کافی مثل بافت اسفج هست که در عین حال که هوا رو عبور میده ، جای کمتری هم میگیره.
نظرتون راجع به استفاده از متخلخل ترین ماده دنیا (Aerogel) به عنوان همین بافت اسفنجی چیه؟ به طوری که روی این بافت رو با مواد فوق آبدوست پوشش داده بشه. مثل TiO2
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...rogel_hand.jpg
باور کنید یا نه ، باید بگم 99.8% ماده بالا از هوا درست شده و فقط 0.2% از حجم بالا رو ماده جامد تشکیل میده!
سلام
آره از نظر تئوری مشکلی به نظریه تون وارد نیست....
ولی سوالی که پیش میاد اینه که هزینه هاش به تولید میارزه؟
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
حسین متقی
قیمت تمام شده و میزان جذب به سطح و میزان تولید اب به قیمت به نسبت دما و رطوبت و سرعت وزش باد
این اطلاعات وجود داره؟
سلام داداش...
تنها اطلاعی که الان دارم اینه که میزان تولیدش به ازای هر 1 مترمربع 11 لیتر در روزه
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
yasaman hedayati
سلام
آره از نظر تئوری مشکلی به نظریه تون وارد نیست....
ولی سوالی که پیش میاد اینه که هزینه هاش به تولید میارزه؟
خود ماده ایروژل هزینه بالایی نداره و چندین شرکت ایرانی این ماده رو میسازن و به عنوان یک ماده عایق ازش استفاده میکنن.
فقط میمونه عملی بودن این کار...
از بقیه دوستان انجمن هم خواهش دارم نظرشون رو راجع به این ایده بگن و اگر در مرحله تئوری به مشکل خاصی نخوره ، انشاالله یه تاپیک میزنیم و از دوستانی که مایل به همکاری جهت عملی ساختن این ایده هستن ، دعوت میکنیم.
ایده این هست:
مقدمه
هرچه سطح تماس بیشتری بشه با هوا ایجاد کرد ، به همون میزان ، آب بیشتری بدست میاد. به همین خاطر اگر ساختاری به وجود بیاریم که در سه بعد با هوا در تماس باشه ، علاوه بر اشغال فضای کمتر ، آب بیشتری هم تولید خواهد کرد. و مزیتش نسبت به بقیه روش ها اینه که برای ایجاد سطح تماس بیشتر ، به فضای بیشتر احتیاج نداره بلکه ساختار خودش به اندازه کافی مثل بافت اسفج هست که در عین حال که هوا رو عبور میده ، جای کمتری هم میگیره.
تئوری
نظرتون راجع به استفاده از متخلخل ترین ماده دنیا (Aerogel) به عنوان همین بافت اسفنجی چیه؟ به طوری که روی این بافت رو با مواد فوق آبدوست پوشش داده بشه. مثل TiO2
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
arisff
خود ماده ایروژل هزینه بالایی نداره و چندین شرکت ایرانی این ماده رو میسازن و به عنوان یک ماده عایق ازش استفاده میکنن.
فقط میمونه عملی بودن این کار...
از بقیه دوستان انجمن هم خواهش دارم نظرشون رو راجع به این ایده بگن و اگر در مرحله تئوری به مشکل خاصی نخوره ، انشاالله یه تاپیک میزنیم و از دوستانی که مایل به همکاری جهت عملی ساختن این ایده هستن ، دعوت میکنیم.
ایده این هست:
مقدمه
هرچه سطح تماس بیشتری بشه با هوا ایجاد کرد ، به همون میزان ، آب بیشتری بدست میاد. به همین خاطر اگر ساختاری به وجود بیاریم که در سه بعد با هوا در تماس باشه ، علاوه بر اشغال فضای کمتر ، آب بیشتری هم تولید خواهد کرد. و مزیتش نسبت به بقیه روش ها اینه که برای ایجاد سطح تماس بیشتر ، به فضای بیشتر احتیاج نداره بلکه ساختار خودش به اندازه کافی مثل بافت اسفج هست که در عین حال که هوا رو عبور میده ، جای کمتری هم میگیره.
تئوری
نظرتون راجع به استفاده از متخلخل ترین ماده دنیا (Aerogel) به عنوان همین بافت اسفنجی چیه؟ به طوری که روی این بافت رو با مواد فوق آبدوست پوشش داده بشه. مثل TiO2
ایده ی خوبیه
ولی در تئوری
باید توجه داشته باشید ببینید تخلخل این ایروژل با سلولهای باز هست یا بسته؟
این سلولهای باز چه محیطی برای عبور هوا میتونند فراهم کنند
چون به نظرم هوای مرطوب نمیتونه به لایه های داخلی برسه مگر اینکه در سطح بالا و ضخامت کم ساخته بشه
در ضمن نسبت افزایش بازده باید به نسبت افزایش قیمت غلبه کنه تا از نظر اقتصادی بصرفه
وگرنه ایده میره تو بخش بایگانی
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
arisff
خود ماده ایروژل هزینه بالایی نداره و چندین شرکت ایرانی این ماده رو میسازن و به عنوان یک ماده عایق ازش استفاده میکنن.
فقط میمونه عملی بودن این کار...
از بقیه دوستان انجمن هم خواهش دارم نظرشون رو راجع به این ایده بگن و اگر در مرحله تئوری به مشکل خاصی نخوره ، انشاالله یه تاپیک میزنیم و از دوستانی که مایل به همکاری جهت عملی ساختن این ایده هستن ، دعوت میکنیم.
ایده این هست:
مقدمه
هرچه سطح تماس بیشتری بشه با هوا ایجاد کرد ، به همون میزان ، آب بیشتری بدست میاد. به همین خاطر اگر ساختاری به وجود بیاریم که در سه بعد با هوا در تماس باشه ، علاوه بر اشغال فضای کمتر ، آب بیشتری هم تولید خواهد کرد. و مزیتش نسبت به بقیه روش ها اینه که برای ایجاد سطح تماس بیشتر ، به فضای بیشتر احتیاج نداره بلکه ساختار خودش به اندازه کافی مثل بافت اسفج هست که در عین حال که هوا رو عبور میده ، جای کمتری هم میگیره.
تئوری
نظرتون راجع به استفاده از متخلخل ترین ماده دنیا (Aerogel) به عنوان همین بافت اسفنجی چیه؟ به طوری که روی این بافت رو با مواد فوق آبدوست پوشش داده بشه. مثل TiO2
خیلی طرح جالبیه
ولی فکر کنم گرون در بیاد
پوشش دادن آیروژل با tio2 ،طوری که اون خاصیت اسفنجی بودن رو ازمون نگیره،(اطلاعاتم ناقص هست و ممکنه اشتباه بگم)
ولی خب آیروژل برای اینکار بهترینه
و نکته دیگه اینکه واحدهای آیروژلمون باید کوچک باشه
تا بیشترین سطح جذب رو داشته باشیم
از طرفی هم کمترین حجم رو برای رسیدن سریع به نقطه شبنم
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
حسین متقی
باید توجه داشته باشید ببینید تخلخل این ایروژل با سلولهای باز هست یا بسته؟
این سلولهای باز چه محیطی برای عبور هوا میتونند فراهم کنند
چون به نظرم هوای مرطوب نمیتونه به لایه های داخلی برسه مگر اینکه در سطح بالا و ضخامت کم ساخته بشه
ایروژل رو میشه با تراکم بالا و تراکم پایین بدست آورد و این تراکم بستگی به غلظت محلول اولیه داره. پس میشه مقدار تخلخل رو هم به این روش و هم به همون صورت که خودتون گفتید ، یعنی کم کردن ضخامت ، کنترل کردو بهینه ترین مقدار رو بدست آورد.
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
sr hesabi
پوشش دادن آیروژل با tio2 ،طوری که اون خاصیت اسفنجی بودن رو ازمون نگیره،(اطلاعاتم ناقص هست و ممکنه اشتباه بگم)
ایروژل بعد از خشک شد ساختار پایداری داره (البته با کوچکتری ضربه خرد میشه) و به نظرم اگر داخل محلول Tio2 قرار بگیره و مجدد بهش حرارت داده و خشک شه ، میشه انتظار داشت که پوششی از تیتانیوم دی اکسید در بافتش پدید خواهد اومد.
دوستان نمیخوام الکی جَو بدم و ایده رو بزرگتر از چیزی که هست نشون بدم ولی دیروز که داشتم به ابعاد مختلف قضیه نگاه میکردم ، متوجه شدم اگر کل این سیستم (قسمت ایروژل با پوشش Tio2) در معرض تابش خورشید باشه ، قادر هست تا رطوبت جذب شده رو همزمان تصفیه کنه و آلودگی های زیستی و آلی رو از بین ببره. چون همونطور که میدونید تیتانیوم اکسید که در اثر تابش فرابنفش یک اکسید کننده بسیار قوی هست و در تصفیه خانه ها برای همین منظور استفاده میشه.
یعنی به طور خلاصه یه دستگاه تولید آب با تصفیه همزمان بدون نیاز به برق خواهیم داشت. (به نظرتون فوق العاده نیست؟)
به نظرم این طرح (اگر به اجرا برسه) به طور بالقوه ، شرایط یک اختراع مدال آور رو داره. چون اولاً با نیازهای اساسی سروکار داره دوماً به بهترین شکل و با کمتری آلودگی و انرژی کار میکنه و اثرات مخرب زیست محیطی نداره سوماً تو کشورهای توسعه نیافته با بحران آب ، حکم زندگی رو داره.
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
arisff
ایروژل رو میشه با تراکم بالا و تراکم پایین بدست آورد و این تراکم بستگی به غلظت محلول اولیه داره. پس میشه مقدار تخلخل رو هم به این روش و هم به همون صورت که خودتون گفتید ، یعنی کم کردن ضخامت ، کنترل کردو بهینه ترین مقدار رو بدست آورد.
ایروژل بعد از خشک شد ساختار پایداری داره (البته با کوچکتری ضربه خرد میشه) و به نظرم اگر داخل محلول Tio2 قرار بگیره و مجدد بهش حرارت داده و خشک شه ، میشه انتظار داشت که پوششی از تیتانیوم دی اکسید در بافتش پدید خواهد اومد.
دوستان نمیخوام الکی جَو بدم و ایده رو بزرگتر از چیزی که هست نشون بدم ولی دیروز که داشتم به ابعاد مختلف قضیه نگاه میکردم ، متوجه شدم اگر کل این سیستم (قسمت ایروژل با پوشش Tio2) در معرض تابش خورشید باشه ، قادر هست تا رطوبت جذب شده رو همزمان تصفیه کنه و آلودگی های زیستی و آلی رو از بین ببره. چون همونطور که میدونید تیتانیوم اکسید که در اثر تابش فرابنفش یک اکسید کننده بسیار قوی هست و در تصفیه خانه ها برای همین منظور استفاده میشه.
یعنی به طور خلاصه یه دستگاه تولید آب با تصفیه همزمان بدون نیاز به برق خواهیم داشت. (به نظرتون فوق العاده نیست؟)
به نظرم این طرح (اگر به اجرا برسه) به طور بالقوه ، شرایط یک اختراع مدال آور رو داره. چون اولاً با نیازهای اساسی سروکار داره دوماً به بهترین شکل و با کمتری آلودگی و انرژی کار میکنه و اثرات مخرب زیست محیطی نداره سوماً تو کشورهای توسعه نیافته با بحران آب ، حکم زندگی رو داره.
تمام گفته های شما درست
باز هم مسئله ی مهم قیمت هست نسبت افزایش بازده به افزایش قیمت باید در عمل سنجیده بشه - یا حداقل از شرکتهایی که تولید میکنند در ایران یه قیمت بگیرید با تخلخل مورد نظرتون بعد باید دید چطور میشه
راستی اینو هم بگم که رطوبت هوا هیچ الودگی ای نداره که با اکسید تیتانیوم بخواین تصفیش کنید
درضمن همه چیز به این سادگیها نیست
ایروژل سلول باز هست یا بسته؟
قطر سبلول ها و درصد باز به بسته بودنشون - خیلی مهمه
بیش از حد اگر قطرش پایین باشه کارایی رو به صرعت کم میکنه - گرد و خاک هوا نباید مزاحم کار باشه
در ضمن برای جلوگیری از هرگونه مشکل زیست محیطی و ضد عفونی و... احتمالا همون نور خورشید و امواج فرابنفش باید کافی باشه
که اگر نبود در مدل های معمول هم باید راهی براش پیدا کرده باشند
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
arisff
خود ماده ایروژل هزینه بالایی نداره و چندین شرکت ایرانی این ماده رو میسازن و به عنوان یک ماده عایق ازش استفاده میکنن.
فقط میمونه عملی بودن این کار...
از بقیه دوستان انجمن هم خواهش دارم نظرشون رو راجع به این ایده بگن و اگر در مرحله تئوری به مشکل خاصی نخوره ، انشاالله یه تاپیک میزنیم و از دوستانی که مایل به همکاری جهت عملی ساختن این ایده هستن ، دعوت میکنیم.
ایده این هست:
مقدمه
هرچه سطح تماس بیشتری بشه با هوا ایجاد کرد ، به همون میزان ، آب بیشتری بدست میاد. به همین خاطر اگر ساختاری به وجود بیاریم که در سه بعد با هوا در تماس باشه ، علاوه بر اشغال فضای کمتر ، آب بیشتری هم تولید خواهد کرد. و مزیتش نسبت به بقیه روش ها اینه که برای ایجاد سطح تماس بیشتر ، به فضای بیشتر احتیاج نداره بلکه ساختار خودش به اندازه کافی مثل بافت اسفج هست که در عین حال که هوا رو عبور میده ، جای کمتری هم میگیره.
تئوری
نظرتون راجع به استفاده از متخلخل ترین ماده دنیا (Aerogel) به عنوان همین بافت اسفنجی چیه؟ به طوری که روی این بافت رو با مواد فوق آبدوست پوشش داده بشه. مثل TiO2
یه سرچی امروز زدم در سطح دانشگاه براش[nishkhand][nishkhand]
میشه یه قیمت از این ایرو ژل و هزینه هر متر مربع کوت اون با tio2بدین؟
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
arisff
ایروژل رو میشه با تراکم بالا و تراکم پایین بدست آورد و این تراکم بستگی به غلظت محلول اولیه داره. پس میشه مقدار تخلخل رو هم به این روش و هم به همون صورت که خودتون گفتید ، یعنی کم کردن ضخامت ، کنترل کردو بهینه ترین مقدار رو بدست آورد.
ایروژل بعد از خشک شد ساختار پایداری داره (البته با کوچکتری ضربه خرد میشه) و به نظرم اگر داخل محلول Tio2 قرار بگیره و مجدد بهش حرارت داده و خشک شه ، میشه انتظار داشت که پوششی از تیتانیوم دی اکسید در بافتش پدید خواهد اومد.
دوستان نمیخوام الکی جَو بدم و ایده رو بزرگتر از چیزی که هست نشون بدم ولی دیروز که داشتم به ابعاد مختلف قضیه نگاه میکردم ، متوجه شدم اگر کل این سیستم (قسمت ایروژل با پوشش Tio2) در معرض تابش خورشید باشه ، قادر هست تا رطوبت جذب شده رو همزمان تصفیه کنه و آلودگی های زیستی و آلی رو از بین ببره. چون همونطور که میدونید تیتانیوم اکسید که در اثر تابش فرابنفش یک اکسید کننده بسیار قوی هست و در تصفیه خانه ها برای همین منظور استفاده میشه.
یعنی به طور خلاصه یه دستگاه تولید آب با تصفیه همزمان بدون نیاز به برق خواهیم داشت. (به نظرتون فوق العاده نیست؟)
به نظرم این طرح (اگر به اجرا برسه) به طور بالقوه ، شرایط یک اختراع مدال آور رو داره. چون اولاً با نیازهای اساسی سروکار داره دوماً به بهترین شکل و با کمتری آلودگی و انرژی کار میکنه و اثرات مخرب زیست محیطی نداره سوماً تو کشورهای توسعه نیافته با بحران آب ، حکم زندگی رو داره.
بله به عنوان تصفیه کننده هم عمل میکنه....
چون ایروژل خودش به عنوان یه تصفیه گر مورد استفاده قرار م
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
حسین متقی
باز هم مسئله ی مهم قیمت هست نسبت افزایش بازده به افزایش قیمت باید در عمل سنجیده بشه - یا حداقل از شرکتهایی که تولید میکنند در ایران یه قیمت بگیرید با تخلخل مورد نظرتون بعد باید دید چطور میشه
مسلماً همینطوره و بحث قیمت تو هر زمینه ای بسیار مهم هست. و باید هرچه سریعتر با چندتا شرکت صحبت کنم و قیمت بگیرم ، ولی نسبت به قیمت خوش بین هستم چون تو نمایشگاه نانو ، کلی شرکت بودن که ایروژل داشتن و نمونه هاشو فلّه ای تو شیشه ریخته بودن و خیلی زیاد بود. از طرف دیگه روش تولید ایروژل در واقع همون فرایند سُل-ژل هست که در حقیقت ارزانترین روش تولید نانو مواد هم هست.[cheshmak]
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
حسین متقی
راستی اینو هم بگم که رطوبت هوا هیچ الودگی ای نداره که با اکسید تیتانیوم بخواین تصفیش کنید
در ضمن برای جلوگیری از هرگونه مشکل زیست محیطی و ضد عفونی و... احتمالا همون نور خورشید و امواج فرابنفش باید کافی باشه
که اگر نبود در مدل های معمول هم باید راهی براش پیدا کرده باشند
اتفاقاً منم همچین فکری میکردم که آب تولید شده از رطوبت هوا ، مثل آب مقطر میمونه و آلودگی نداره ولی کاتالوگ چندتا شرکت رو که نحوه کار دستگاه آب سازشون رو تشریح کرده بود ، دیدم متوجه شدم طی یک یا دو مرحله با لامپ UV یا اوزن تصفیه می کنن. نمونه اش شکل زیر:
http://www.humiditytowater.com/images/HowItWorks.png
منبع : http://www.humiditytowater.com/how-it-works.html
http://www.islandsky.com/images/stor...mat%20copy.jpg
منبع : http://www.islandsky.com/air-to-water-technology
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
yasaman hedayati
یه سرچی امروز زدم در سطح دانشگاه براش[nishkhand][nishkhand]
میشه یه قیمت از این ایرو ژل و هزینه هر متر مربع کوت اون با tio2بدین؟
سعی میکنم یه قیمت بگیرم ولی یه حسی میگه آخرشم باید خودمون تو آزمایشگاه به صورت دستی بسازیمش یا به صورت سفارشی توسط این شرکت ها ساخته بشه در ابعاد مورد نظر ما. چون این ماده هنوز استفادش فراگیر نیست و بعید میدونم تولید انبوه شده باشه.
tio2 رو با بهترین کیفیت قیمت دارم . بسته نیم کیلویی 750 هزار تومن ناقابل [bamazegi] البته جنسش از آب گذشته و آمریکایی هست و ابعادش 10تا 20 نانو متره.
البته به نظرم شاید به زور بیشتر از 5-10 گرم لازم باشه واسه یه دستگاه که میشه 15000 تومن (گرمی 1500 تومن)
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
حسین متقی
قطر سبلول ها و درصد باز به بسته بودنشون - خیلی مهمه
قطر حفره ها بین 1 تا 100 نانومتر هست.
دوستان اینم یه مقاله کوتا و مختصر مفید فارسی در مورد ایروژل
مقاله ای در مورد آئروژل
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
arisff
قطر حفره ها بین 1 تا 100 نانومتر هست.
دوستان اینم یه مقاله کوتا و مختصر مفید فارسی در مورد ایروژل
مقاله ای در مورد آئروژل
یک تا 100 نانومتر؟؟
100 نانو متر رو میشه یه کاریش کرد!!
ولی 1؟؟
اینطوری اگر 1 نانومتر باشه قطر سلولهاش که اگر 100 درصد هم باز باشند باز هیچ ویروسی هم نمیتونه ازشون عبور کنه
یعنی کلا نیازی به تصفیه هم نداریم!!
کلا ویروس فکر کنم کوچکترینش 25 نانومتر باشه!!
یعنی یک اب اشامیدنیه کاملا استریل!!
اما مسئله ی مهم دیگه میدونین چیه؟
اینکه به نظرم با عقل جور درنمیاد این کار - با اینکه مخالف بررسیش نیستم ولی باز هم مشکل داه
اولین مشکل اینکه قطر گرد و غبار موجود در هوا چند نانو متره؟
گرد و غبار های مختلفی در هوا وجود داره که از 2.5میکرون وجود داره(درشت ترینشونه که بر اثر فعالیت های طبیعی کره ی زمین به وجود میاد)
تا ذرات بسیار ریز چند میکرونی
که باعث میشه ایروژل مد نظر ما طی چند روز کار کردن دچار نوعی پر شدگی سطحی بشه و تمام منافذش بسته بشه
به نظرم استفاده از پارچه های 3بعدی با تخلخل بالا و بافت خاص خیلی بهتر باشه
استفاده از پشم طبیعی هم ممکنه مفید باشه
چیزی که در این طرح مهمه بازدهی به نسبت قیمت هست
برای تصفیه کردنش هم راه بسیار است!! تصفیه خانه های 6مرحله ای الان موجود هستند با قیمت ارزان!
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
حسین متقی
گرد و غبار های مختلفی در هوا وجود داره که از 2.5میکرون وجود داره(درشت ترینشونه که بر اثر فعالیت های طبیعی کره ی زمین به وجود میاد)
تا جایی که میدونم ، اتفاقا ذرات معلق زیر 2.5 میکرون (که من ارادت خاصی بهشون دارم) ، کوچکترین ذرات هستن که در اثر فعالیت انسانی به وجود میاد و باعث تعطیلی مدارس میشه [nishkhand] و اغلب ذرات دیگه بالای 5میکرون هستن.
حالا به هر صورت من تعصب خاصی برای استفاده از ایروژل ندارم ولی به نظرم با توجه به اینکه ماده نسبتا جدیدی هست ، هنوز خیلی از کاربرداش ناشناخته هست و چرا ما اون رو کشف نکنیم؟[labkhand]
از همه گذشته خواصش روی کاغذ با هدفی که ما در نظر گرفتیم جور در میاد و 100 البته داشتن این خواص به معنی اتمام کار و عملی بودن نیست. ولی درحدی هست که ارزش پیگیری داشته باشه.
البته من برای شروع میخوام از اسفنج ساده به جای این ماده استفاده کنم و ببینم اصلا تحت چه شرایط جوی میشه رطوبت رو به آب تبدیل کرد؟ مسلماً اگه ما یه تیکه پارچه ، پشم یا اسفنج رو ببریم کویر و بندازیم رو شن ها و انتظار تولید آب داشته باشیم ، غیرمنطقیه . پس اول باید شرایط مساعد محیطی رو بدونیم بعد اگر از اسفنج نتیجه گرفتم و شرایط لازم رو فهمیدم ، بعد کم کم بافت ها و ساختار های متنوع رو امتحان میکنم و در نهایت ایروژل.
راستی آقای متقی اگه سایت ایران ما که تو امضاتون هست ، متعلق به شماست ، پیشنهاد میکنم لوگو سایت نارنجی (محبوب ترین سایت منو بسیاری از ایرانیان)رو از توش بردارین[gerye] ، چون مدتهاست که مورد عنایت سربازان گمنام قرار گرفته و روحش قرین رحمت شده!!!
دوستان ، اگه کسی اطلاعاتی از نحوه و شرایط استحصال آب در محیط کویری داره ، خوشحال میشم بدونم.
- مثلا در چه ساعتی از شبانه روز بهترین موقع هست؟
- همه کویرها و بیابان ها این خاصیت رو دارند؟یا نزدیکی به دریا هم باید باشه؟
- آیا حداقل رطوبتی در هوا مورد نیاز هست؟ یا با هر % رطوبت امکان پذیره؟
- دمای هوا چقدر باید باشه ؟آیا تو هوای خیلی گرم هم شانسی وجود داره؟
-
پاسخ : تولید آب از رطوبت هوا
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
arisff
تا جایی که میدونم ، اتفاقا ذرات معلق زیر 2.5 میکرون (که من ارادت خاصی بهشون دارم) ، کوچکترین ذرات هستن که در اثر فعالیت انسانی به وجود میاد و باعث تعطیلی مدارس میشه [nishkhand] و اغلب ذرات دیگه بالای 5میکرون هستن.
حالا به هر صورت من تعصب خاصی برای استفاده از ایروژل ندارم ولی به نظرم با توجه به اینکه ماده نسبتا جدیدی هست ، هنوز خیلی از کاربرداش ناشناخته هست و چرا ما اون رو کشف نکنیم؟[labkhand]
از همه گذشته خواصش روی کاغذ با هدفی که ما در نظر گرفتیم جور در میاد و 100 البته داشتن این خواص به معنی اتمام کار و عملی بودن نیست. ولی درحدی هست که ارزش پیگیری داشته باشه.
البته من برای شروع میخوام از اسفنج ساده به جای این ماده استفاده کنم و ببینم اصلا تحت چه شرایط جوی میشه رطوبت رو به آب تبدیل کرد؟ مسلماً اگه ما یه تیکه پارچه ، پشم یا اسفنج رو ببریم کویر و بندازیم رو شن ها و انتظار تولید آب داشته باشیم ، غیرمنطقیه . پس اول باید شرایط مساعد محیطی رو بدونیم بعد اگر از اسفنج نتیجه گرفتم و شرایط لازم رو فهمیدم ، بعد کم کم بافت ها و ساختار های متنوع رو امتحان میکنم و در نهایت ایروژل.
راستی آقای متقی اگه سایت
ایران ما که تو امضاتون هست ، متعلق به شماست ، پیشنهاد میکنم لوگو سایت
نارنجی (محبوب ترین سایت منو بسیاری از ایرانیان)رو از توش بردارین[gerye] ، چون مدتهاست که مورد عنایت سربازان گمنام قرار گرفته و روحش قرین رحمت شده!!!
دوستان ، اگه کسی اطلاعاتی از نحوه و شرایط استحصال آب در محیط کویری داره ، خوشحال میشم بدونم.
- مثلا در چه ساعتی از شبانه روز بهترین موقع هست؟
- همه کویرها و بیابان ها این خاصیت رو دارند؟یا نزدیکی به دریا هم باید باشه؟
- آیا حداقل رطوبتی در هوا مورد نیاز هست؟ یا با هر % رطوبت امکان پذیره؟
- دمای هوا چقدر باید باشه ؟آیا تو هوای خیلی گرم هم شانسی وجود داره؟
بله درست میفرمایین - من نمیدونم از کجا این مطلب رو برداشتم -- الان که به سایت های دیگه نگاه میکنم بالای 2.5 هستند
و زیر 2.5 میکرون از فعالیتهای انسانی به وجود میاد
حالا توجه داشته باشید
که فیلتر های هپا و اولپایی که در دستگاه های تصوفیه ی هوا استفاده میشند هر 3تا 6 ماه یکبار قابلیتشونو از دست میدند
حالا ایروژل چقدر طول میکشه نفوذ ناپذیر بشه؟
من نگفتم یه تیکه پارچه یا پشم رو بندازیم رو شن های بیابون - این برداشت شماست نه حرف من
من گفتم میتونیم از این مواد هم استفاده کنیم
چون رطوبت موجود در هوا دما بالا نیست و- یعنی رطوبت - بخار اب نیست
رطوبت ملکولهای اب پراکنده در هوا هست
که گاهی ممکنه سرد هم باشند
با بخور سرد و گرم همین دیشب امتحان کردم
سطح موثر و جنس خیلی موثره
جنس هم احتمالا باز به همون سطح موثر در ابعاد بسیار کوچک اشاره داشته باشه
البته باید علمی تر کار کرد- و بیشتر وقت گذاشت - بنده الان 4روزه مریض هستم و هیچکاری نمیتونم بکنم - انشالا هفته ی اینده بهتون ملحق میشم - الان فقط نظر میدم
در رابطه با پورتال خبری ایران ما - نه این سایت متعلق به بنده نیست - فقط برای راه اندازی مدتی مشاور ایده پرداز شرکتی بودم که سایت متعلق بهش هست
برای ارتباط با مدیر سایت میتونید از بخش تماس با ما یا ایمیل استفاده کنید رسیدگی میشه
ولی سایت نارنجی که الان مشکلی نداره! داره؟