فرشته و شیطان در دل کودکان

[تاری]

بسم الله الرحمن الرحیم
تاری آدیله باشلاییرام


یارب


از کلاس هنر کودکان باز دریچه ای دیگر

این تاپیک برای آوردن ذهنیت بچه ها از موضوع فرشته و شیطان باز می شود . امیدوارم از دنیای زیبا و شفاف بچه ها بحثهایی که می شود ما را بیشتر به تامل و تفکر در شناخت ریشه ها و طرز تربیت کودکان وادارد . از حرف و نقاشی کودک غافل نباشیم چرا که ، واقعا اونچه در درونش هست رومطرح می کنه بدون هیچ نقاب و ترسی .


قبلا هم تاپیکی با محوریت غم و شادی نقاشی کودکان آورده شده بود که آدرسشو اینجا می گذارم برای علاقمندان گرامی .
http://www.njavan.com/forum/showthread.php?t=22951 (http://www.njavan.com/forum/showthread.php?t=22951)



یا علی


[golrooz]

[تاری]

یارب


در ابتدا می خواستم موضوعی رو مطرح کنم و بعد به ادامه ی تاپیک بپردازم .

همین الان اگه بنده از شما خواننده ی گرامی ، بخوام صفحه کاغذی رو دستتون بگیرید و تصویری از فرشته و شیطان رو بکشید ، چی می کشید ؟!
حداقل زمان فکر کردنتون هم یک ربع .

فکر کنید .
.
.
.
اصلا چیزی به ذهنتون می رسه بکشید ؟
با خودتون که روراستید به خودتون بگید چه شکلی رو ترسیم کردید از این دو موضوع مبهم ولی روشن که از کودکی باهاشون بزرگ شدید .


اگرم خواستید اینجا مطرحش کنید .


فعلا یاعلی

[تاری]

یارب


وقتی این سوال رو از رده های سنی بزرگسالان می پرسیم جز توضیح دادن ، جوابی نخواهیم شنید و به خودشون هم فرصت اینکه شکلی به ذهنشون برسه نمی دن و یا از بس ذهنشون با اشکال مختلف آشناست که دست به تصورات ماورایی می زنن و عاجز از نقاشی کردنش می شن. در مواقعی هم آشنا نبودن به ابزار انتقالش ، فرد رو در ابراز درونیاتش عاجز می کنه .( البته در جستجوی خود اینگونه دیده ام .)

ولی کودکان بدون هیچ فکری ، زود اونچه تصوری از موضوع شنیده رو می کشن . دلیلشو در این می دونم که چون ذهنشون هنوز با افکاری پر نشده که بخواد بر شفافیت برداشتشون از موضوع پرده بندازه .

و اما کودکانمان چگونه از موضوعی که اونها رو مجبور به نقاشی کردن می کند برداشتی دارند . برداشت کودک از موضوع ، قسمتی به دریافتهای وی مربوط می شود که اطرافیان ، نقش انتقال این مفاهیم را داشته اند .

.
.
.
یاعلی

[LaDy Ds DeMoNa]

سلام
گفتید برداشت خودمون رو از شیطان و فرشته بگیم

اینم برداست من البته تخلیم دیگه به پاکی زمان کودکیم نیست

ضمنا من چون دوربینم رو مدتیه که امانت دادم به کسی مجبور شدم تو فتوشاپ رسم اش کنم :


http://uc-njavan.ir/images/190zf9t4p6w7y6tj4kq.jpg (http://uc-njavan.ir/)

[تاری]

آفرین خوشم اومد .

[آبجی]

سلام

اونجوری که من میدونم بچه ها از سه سالگی احساساتشون رو می کشن تو نقاشی هاشون . خب طبیعی که ذهنیتی که داره از فرشته و شیطان و چیزایی که براش تعریف شده (( از بزرگ ترش شنیده )) رو ترسیم میکنه .

خب طبیعی هست که همیشه خانواده ها برای بچه هاشون از فرشته یه شخصیت فوق العاده زیبا و مثبت تعریف میکنند و شیطان رو یه شخصیت کاملا منفی ، یعنی دو تا شخصیت مقابل هم .

به شخصه دیدم که وقتی بچه ها کارای خوب میکنند پدر مادراشون میگن تو فرشته مایی یا مثل فرشته ها شدی اما وقتی کاری که مخالف میلشون باشه و خوب نباشه میگن بچه بدو شیطونی شدی .

تا اونجا هم که مشخصه بچه ها سعی میکنند تو نقاشی هاشون فرشته ها رو با دو تا بال بکشن و از رنگ ها مثل سفید و ابی یواش [nishkhand] همون ابی اسمانی استفاده کنند ولی برعکس برای کشیدن نقش شیطان تو نقاشی هاشون از رنگ مشکی و قرمز استفاده میکنند .

این نظر من بود

[آبجی]

http://uc-njavan.ir/images/190zf9t4p6w7y6tj4kq.jpg (http://uc-njavan.ir/)
[nishkhand] مهسا دقیقا همون رنگ هایی رو استفاده کرد که من گفته بودم جدا چرا ما برای این دو شخصیت از این رنگ ها استفاده میکنیم ؟؟؟ [soal]

[LaDy Ds DeMoNa]

[nishkhand] مهسا دقیقا همون رنگ هایی رو استفاده کرد که من گفته بودم جدا چرا ما برای این دو شخصیت از این رنگ ها استفاده میکنیم ؟؟؟ [soal]نمی دونم
شاید به خاطر این تصاویری است که تو مخمون کردند :

فرشته معصوم و سفید - شیطان تاریک و پلید
http://4.bp.blogspot.com/_U5J38hIQ6VY/SP5XuDBb-uI/AAAAAAAACXs/7vkHveg1ue8/s400/angel-devil.gif

[تاری]

[nishkhand] مهسا دقیقا همون رنگ هایی رو استفاده کرد که من گفته بودم جدا چرا ما برای این دو شخصیت از این رنگ ها استفاده میکنیم ؟؟؟ [soal]

آبجی خانوم تقلب کردینااااااااا
قراره از درون خودمون که شکل گرفته بگیم .[shaad]

[آبجی]

آبجی خانوم تقلب کردینااااااااا
قراره از درون خودمون که شکل گرفته بگیم .[shaad]

[negaran] تقلب چی کردم ؟؟؟؟ [nadanestan]

[تاری]

[negaran] تقلب چی کردم ؟؟؟؟ [nadanestan]

=


[nishkhand] مهسا دقیقا همون رنگ هایی رو استفاده کرد که من گفته بودم جدا چرا ما برای این دو شخصیت از این رنگ ها استفاده میکنیم ؟؟؟ [soal]

ok

اینجاست که به کودک می گیم فقط ورقه ی خودتونو نیگاه کنین. [negaran][khejalat]

[امین_بد]

=



ok

اینجاست که به کودک می گیم فقط ورقه ی خودتونو نیگاه کنین. [negaran][khejalat]

چرا از رنگ سیاه و سفید استفاده میکنیم؟ چون سفید مظهر روشنی و پاکی است. ولی سیاه مظهر زشتی و تاریکی است.

[آبجی]

=



ok

اینجاست که به کودک می گیم فقط ورقه ی خودتونو نیگاه کنین. [negaran][khejalat]

راستشو بخوای من خیلی وقت بود که صفحه رو باز کرده بودم اما دنبال کارام بودم [khejalat] برای همین دیر نوشتم و ارسالش کردم برای همین هم اصلا پست مهسا رو ندیده بودم [negaran] چشم خانم معلم [nishkhand] از این به بعد زود میتایپم [golrooz]

[LaDy Ds DeMoNa]

من مي تونم از فرشته وشيطان تصاوير ديگه اي رو هم اارئه بدم
يا فقط همين يه بار مي شد ؟

[تاری]

من مي تونم از فرشته وشيطان تصاوير ديگه اي رو هم اارئه بدم
يا فقط همين يه بار مي شد ؟

هر چقدر خواستین بزارین . فقط چی ؟
آفرین
آفریده ی ذهن خودتون باشه . تقلب بی تقلب .[hoshdar]

[LaDy Ds DeMoNa]

هر چقدر خواستین بزارین . فقط چی ؟
آفرین
آفریده ی ذهن خودتون باشه . تقلب بی تقلب .[hoshdar]


راستش تاري خانم يكي از تفريحات من دوره راهنمائي نقاشي بود
به شدت نقاشي ها سريالي و دنباله دار مي كشيدم اما مدتها بود فراموش كردم

به نظر من اين ايده شيطان و فرشته يا پليدي و خوبي در خودش مي تونه طرح هاي خيلي زيادي جا بده
به خاطر همين علاقمندم خيلي روش فكر كنم
البته فعلا چون دوربينم دستم نيست مجبوره تو فتوشاپ اون رسم يا خلق كنم [shaad]

[تاری]

راستش تاري خانم يكي از تفريحات من دوره راهنمائي نقاشي بود
به شدت نقاشي ها سريالي و دنباله دار مي كشيدم اما مدتها بود فراموش كردم

به نظر من اين ايده شيطان و فرشته يا پليدي و خوبي در خودش مي تونه طرح هاي خيلي زيادي جا بده
به خاطر همين علاقمندم خيلي روش فكر كنم
البته فعلا چون دوربينم دستم نيست مجبوره تو فتوشاپ اون رسم يا خلق كنم [shaad]


اتفاقا بنده با فتوشاپی خیلی خوشحال می شم. [golrooz] راضی به زحمت زیادی تون نمی شم.

[dodor]

ولی من از رنگ قرمز به جای مشکی استفاده می کردم!
تصویر من همون چیزی است که عموما در کارتون ها و ویا فیلم های کارتونی می بینیم

چون ماهیت وجودی اون مربوط به تفکر و ایده ای میشه که از اون برداشت می کنیم.

به نظر من واقعا طرح درستیه که اونها رو اونطوری کشیدن!

[hamed civil1]

شیطان و فرشته از دیدگاه من هیچ فرقی ندارند
هر دو فرشته خدا ولی با ماموریت های متفاوت
هر دو با قد و قامت انسان
فرشته خوشحال از ماموریت خود
شیطان ناراحت و مضطرب از موفق بودن خود در عدم اطاعت از خدا برای سجده به انسان
فرشته زیبا با ابای سفید و نورانی
شیطان هم مانند فرشته ولی با ابای نازک سیاه ولی غیر نورانی و با چهره پوشیده
یادمون نرود که شیطان 6 هزار سال به درگاه خدا عبادت خالص کرد
من بیشتر از چهره زشت نفس عماره خود می ترسم

اما بشنوید تصور انیشتین از شیطان را :
شیطان نبود وجود نور خداوند در ابعاد زندگی است همچون وجود و احساس سرما در نبود گرمای ناشی از تابش نور.

[NeshaNi]

سلام .برادر من ازاون بچه های فعاله خیلیم قدرت تخیل بالایی داره ازبچگی گاهی نقاشی هاش توش هیولا این چیزا بود ولی الان حدودا یکی دوهفته هست فقط عگس شیطون می کشه

(file:///G:/Picture/DSC00019.JPG)

[manok]

سلام به همگی

ممنون از Lady که دعوتم کرد.


فکر کنم رنگ سیاهی که از شیطان در ذهنمان هست برای این باشه که اول از همه تاریکی رو به یادمون میاره و بعدش تا جایی که من یادمه کوچیک که بودیم می گفتند اگه کار بد،حرف بد..... خلاصه بکنی شب لولو (شیطان) می یاد می خوردت یا می بردت.
شاید این حرف در روز زده می شد اما به راحتی شب و تاریکی رو میشد حس کرد.


و جالب این بود که شب هنگام خواب بهمون می گفتند بخواب مثلا فردا صبح فرشته مهربون برات فلان کار رو می کنه یا چیزی برات میاره.

نکته: در روز بهمون از شیطان می گفتند و در شب از فرشته...

من که یادم نمیاد تو کوچیکی از مداد سیاه استفاده کرده باشم .

ولی از مداد سفید چرا (قبلا تو مداد رنگیها سفید بود الان نمیدونم)

به امید موفقیت همه.

[مهاجر]

سلام خدمت دوستان
هر چی فکر کردم که یک شکل ذهنی برای شیطان یا فرشته تصور کنم ،یعنی تقریبا یک چیزایی توی ذهنم میومد ولی برام قابل قبول نبود.
شخصیت کثیف شیطان باعث شده که خیلی زشت و بی ریخت تصورش کنم ولی هر بار به خاطر نفرتی که ازش دارم باعث میشه تصویر رسم شده در ذهنم رو جدید تر کنم و در شکل جدید تر این موجود کثیف رو زشت تر از قبل ببینم به همین خاطر نمی تونم تصویری برای این رانده شده قائل باشم.
و در مورد فرشته هم نمی تونم یک تصویر خاص قائل باشم این بار به دلیل اینکه فرشته فرمانبر خداست و باعث ایجاد رضایت خدا و اجرا کننده دستورات خدا و به نظرم بسیار زیبا و دوست داشتنی

[RezaOnlinE]

من که تا حالا نقاشی نکشیدم . دوره دبستان و راهنمایی هم میدادم بچه ها برام میکشیدن . [nishkhand]

ولی وقتی به شیطون فکر میکنم یاده گربه میوفتم و وقتی به فرشته فک میکنم یاده یاکریم میوفتم . نمیدونم چرا ... ؟[tafakor]

[تاری]

با سلام و خسته نباشید به همراهان گرامی
و تشکر از همراهی صمیمانه تون

به موضوعات جالبی اشاره کردین حالا اگر یک ورق و مدادی دستتون باشه چی می کشین .
شکلی به ذهنتون می رسه؟
شکل فرشته و شیطانی که می کشید چه جوریه؟

خیلی ساده
فتو شاپ رو باز کنین و فکر کنین.


چی؟

[تاری]

سلام .برادر من ازاون بچه های فعاله خیلیم قدرت تخیل بالایی داره ازبچگی گاهی نقاشی هاش توش هیولا این چیزا بود ولی الان حدودا یکی دوهفته هست فقط عگس شیطون می کشه

(file:///g:/picture/dsc00019.jpg)

چند سالشه؟
خب می تونی اینجا بزاریش؟

[NeshaNi]

9سالش
سعی کردم نقاشی هاش بزارم نشد

[moji5]

خب قیافه که نیست
فقط میدونم شیطان ترسناکه و فرشته مهربون
رنگ هم رنگ تیره شیطان بود و رنگ شاد برای فرشته
دلیلشم به دلیل تعریفی بوده که برامون گفتن مثلن لعنت بر دل سیاع شیطون
یا وقتی قشنگ باشی میگن مثله فرشته ها شدی
یه جور قرارداده که این ها رو بوجود اورده
نقاشی رو هم این در اومد

راستی یه نکته یادم اومد همیشه فکر میکردم شیطون مرده و فرشته زن

نقاشیم هم یه زن سفید پوش میشه فرشته و یه مرد چاق سیاه میشه شیطان

[تاری]

[shaad]


[tashvigh][tashvigh][tashvigh]

ـــــــــــــــــــــــــ

[tafakor] . . . [soal] . . .


sh_omomi101 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




[golrooz]

[moji5]

به به عجب مدیریت تاپیکی
یه زیر نویس هم بدی ممنون میشیم
[labkhand]
مخصوصا" واسه این
[soal] . . .

[LaDy Ds DeMoNa]

[tafakor] . . . [soal] . . .


http://njavan.com/forum/images/smilies/other%20(101).gif ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



منظور دوست عزيز تاري اين بود كه بهتره همراه ارائه ايده هاي خود از موضوع تايپيك بهتره اونها بصورت نقاشي ارائه بديم .
در حقيت بايد بگم :
در كلاس نقاشي سخنوري نمي كنند بلكه نقاشي مي كنند [labkhand]

[تاری]

به به عجب مدیریت تاپیکی
یه زیر نویس هم بدی ممنون میشیم
[labkhand]
مخصوصا" واسه این
[soal] . . .

یارب

با سلام و تشکر از حضور همراهان گرامی ،

ذوق هنری بچه های سایت که معلوم شد = هزار آفرین داره . . .


و گفتم دیگه تکرار نکنم نقاشی هم بزارین ممنون می شم .

[soal] اینم یعنی : چرا تخیلتونو از فرشته و شیطان رو نمی کشین ؟! واقعا چیزی نمی تونین بکشین !؟
دلیلش ؟


منتظر نقاشی هاتونم .

فعلا

یاعلی

ــــــــــــــــــــ

[تاری]

یارب

با سلام و تشکر از همراهی صمیمانه ی تان .



یارب


در ابتدا می خواستم موضوعی رو مطرح کنم و بعد به ادامه ی تاپیک بپردازم .

همین الان اگه بنده از شما خواننده ی گرامی ، بخوام صفحه کاغذی رو دستتون بگیرید و تصویری از فرشته و شیطان رو بکشید ، چی می کشید ؟!
حداقل زمان فکر کردنتون هم یک ربع .

فکر کنید .
.
.
.
اصلا چیزی به ذهنتون می رسه بکشید ؟
با خودتون که روراستید به خودتون بگید چه شکلی رو ترسیم کردید از این دو موضوع مبهم ولی روشن که از کودکی باهاشون بزرگ شدید .


اگرم خواستید اینجا مطرحش کنید .


فعلا یاعلی


=

یارب
وقتی این سوال رو از رده های سنی بزرگسالان می پرسیم جز توضیح دادن ، جوابی نخواهیم شنید و به خودشون هم فرصت اینکه شکلی به ذهنشون برسه نمی دن و یا از بس ذهنشون با اشکال مختلف آشناست که دست به تصورات ماورایی می زنن و عاجز از نقاشی کردنش می شن. در مواقعی هم آشنا نبودن به ابزار انتقالش ، فرد رو در ابراز درونیاتش عاجز می کنه .( البته در جستجوی خود اینگونه دیده ام .)

ولی کودکان بدون هیچ فکری ، زود اونچه تصوری از موضوع شنیده رو می کشن . دلیلشو در این می دونم که چون ذهنشون هنوز با افکاری پر نشده که بخواد بر شفافیت برداشتشون از موضوع پرده بندازه .

و اما کودکانمان چگونه از موضوعی که اونها رو مجبور به نقاشی کردن می کند برداشتی دارند . برداشت کودک از موضوع ، قسمتی به دریافتهای وی مربوط می شود که اطرافیان ، نقش انتقال این مفاهیم را داشته اند .

.
.
.
یاعلی



همچنانکه پیش از این هم اشاره کرده بودم واقعا ، ما بزرگترها هر چند دو واژه ی « فرشته و شیطان » رو ساده بدونیم و بتونیم توصیف کنیم ، ولی در ترسیمش عاجز می مونیم . اگر طرح و فکری هم داشته باشیم تا مدادی بدست گرفته بخواهیم ترسیمش کنیم عاجز می مونیم . شاید برای خودمون بتونیم یه طرحی رو بکشیم ولی از اینکه اونو توی میدون قضاوت بزاریم هم حس خوشایندی نخواهیم داشت . . .

. . .
این از ما بزرگترها ،
حالا بریم سراغ بچه های گل که دلشون دریاست و ما کوچکشون پنداشتیم . حسشون زلاله و ما . . .

فعلا
یاعلی

[golrooz]

[تاری]

یارب

به نقاشی کودکان می رسیم ، در چند دقیقه که وقت داشتند با شنیدن موضوع « فرشته و شیطان » اونچه به ذهنشون رسیده کشیدند .

http://uc-njavan.ir/images/drertq8xec4jhl6mchs2.jpg

بدون توضیح ، نقاشی گویای ذهنیت کودک را از موضوع دارد . با تامل و تفکر اونچه کودک از بزرگترها شنیده رو ترسیم کرده است . بالواقع ذهن کودک این شکلها رو توی ذهنش داره .

به جنسیت ، رنگ ، قیافه . . . توجه کنیم .


آفرین .



یاعلی

[نازخاتون]

http://uc-njavan.ir/images/p1ovki342ubsy4s31mh0.jpg

[moji5]

با تشکر از مدیریت تاپیک
این رو همینجوری کشیدم
یعنی یه هو اومد تو ذهنم

http://uc-njavan.ir/images/1074pr917rz4sok6gfd.jpg
البته ناگفته نماند که موقع اذان هست

[تاری]

http://uc-njavan.ir/images/p1ovki342ubsy4s31mh0.jpg



یارب
سلام عزیز
یادش بخیر . چه روزی بود . همین الان یادم افتاد نقاشی رو برمی دارم و به دیوار می زنم و به جمع خاطرات پیوندش می زنم.[shaad]

بدون تامل کشیدن این نقاشی برام جالب بود آفرین. البته همانطور که به خودتون هم عرض کردم کار با بچه ها در نوع این تصویری بی تاثیر نبوده . کاملا مشهوده با دنیای بچه ها آشنایی .

بازم ممنون از حضورتون.

یاعلی[golrooz]

[تاری]

با تشکر از مدیریت تاپیک
این رو همینجوری کشیدم
یعنی یه هو اومد تو ذهنم

http://uc-njavan.ir/images/1074pr917rz4sok6gfd.jpg
البته ناگفته نماند که موقع اذان هست

یارب
با سلام و تشکر

اتفاقا نقاشی های اتفاقی مد نظر موضوع تاپیکه .
جالبه.
ممنون.

یاعلی

[تاری]

یارب

باز از دنیای زلال کودکان اثری دیگر با موضوع فرشته و شیطان


کودکان را به تصاویری آشنا می کنیم بعد . . .



http://uc-njavan.ir/images/etkzw1pali1cub79k9ya.jpg


******


شما هم اگر کودکی همراهتان بود ازش بخواهید این موضوع را به تصویر بکشن تا ببینید دغدغه ی ذهنی اش از شیطان چیست و از کجاست ؟!


یاعلی

[تاری]

این هم عکس یادرگاری

http://uc-njavan.ir/images/ih8xh1uzoa95j10a56q2.jpg

[تاری]

یارب

http://uc-njavan.ir/images/jgr6jk6y1z2p49mm30k.jpg

تصور این کودک از فرشته و شیطان دیدنیه .
مدام چون سایه باهاشه

آفرین


. . .
و این یکی

http://uc-njavan.ir/images/uxugdauho49w69ex5fa.jpg

[تاری]

از نقاشی های بچه ها
***
به آنها دقت کنیم و به سادگی نگذریم.


http://uc-njavan.ir/images/ed4aq0180lp9rmmmcjvy.jpg

http://uc-njavan.ir/images/1yedzav93lab81rskjx.jpg

http://uc-njavan.ir/images/p6t752rqe6c954myoed.jpg

http://uc-njavan.ir/images/w83czg73zmifg9gd8sn2.jpg

[تاری]

این نقاشی ها در عرض یک ساعت کشیده شده است .
بچه ها بعد از اینکه موضوع را از مربی شنیدند شروع به کار کردند و تصورات ذهنشونو به تصویر کشیدند.
آفرین


http://uc-njavan.ir/images/zixubq5ho63l12w0lczj.jpg

http://uc-njavan.ir/images/xjhkh4cl3rwfu00nluz.jpg

در این دو نقاشی به جنسیت توجه کنیم !

http://uc-njavan.ir/images/gi6b3n6pmhm75vgdbok.jpg

http://uc-njavan.ir/images/yin5t4opwsqk8lerkiw0.jpg

[تاری]

http://uc-njavan.ir/images/vlrdgbjvzhaytgmpf9u.jpg

http://uc-njavan.ir/images/g6bw12ejkhthak2orl.jpg

http://uc-njavan.ir/images/diqe5vkuu8scfx1ccvv.jpg

با ارائه ی موضوعاتی این چنینی ، کودک به راحتی درون خود را به ما بزرگترها نشان می دهد که شاید با کلمات هرگز موفق نشود اینگونه هست که کودک از ترسهای پنهان درونی تا حدودی نجات پیدا می کند .


یاعلی