حجاب

[کاوه]

حجاب ریشه در تاریخ كهن ایران زمین دارد


http://uc-njavan.ir/images/hjtr0up3qhwecn31fnr9.jpg

حجاب به معنای پوشاندن بدن از نامحرمان، امری فطری است كه برای حیات اجتماعی انسان ضرورت دارد. برهنگی و بی حجابی و حتی بدحجابی از جمله تنشهای فرهنگی، اجتماعی است كه جوامع را در آستانه فروپاشی قرار داده و نمونه بارز آن را می توان در غرب بی بند و بار كنونی جستجو كرد.
معمولا حجاب را یكی از احكام برجسته اسلامی می دانند كه البته در قرآن كریم ربانی نیز به صراحت در سوره احزاب و نور از آن یاد شده است و براین اساس در تمامی تبلیغات و تهاجمات فرهنگی- روانی غرب، حجاب را با پوشش اسلامی و حتی چادر برابر می دانند!
اما جالب اینجاست كه با توجه به فطری بودن مقوله حجاب، تمامی ادیان آسمانی، جامعه را به سوی آن فراخوانده و حتی در قومیت ها و ملل گوناگون با ریشه تاریخی كهن نظیر ایران بعنوان یك فرهنگ نهادینه شده است!
در ایران باستان، چادر قبل از حضور دین مبین اسلام بعنوان مقوله ای «ملی» مطرح بوده است تا بدانجا كه برخی محققان و اندیشمندان، پوشش اسلامی را نتیجه تعامل فرهنگی بین اعراب و ایرانیان دانسته اند! اما صحیح آن است كه مبانی فقهی و احكام اسلامی از آنجا كه برپایه فطرت و ارزش های والای بشری بنا نهاده شده است با مهر تایید زدن بر حجاب ایرانی موجب تقویت و اعتلای فرهنگ حجاب كه اكنون مترادف با پوشش اسلامی است، شده است.
چادر نیز تنها یكی از مصادیق بارز و نمونه حجاب می باشد. متاسفانه ملاحظه می شود كه جامعه غرب با مساوی جلوه دادن حجاب و چادر و با استناد به مواد ابلاغیه حقوق بشر، اصل فلسفه حجاب را زیر سؤال می برد. غرب به جهت تضعیف باورها و ارزشهای دینی و ملی ما، حجاب را مانعی برای آزادیهای زنان در امور اجتماعی و اقتصادی و... می داند و با نادیده گرفتن عزت و كرامت بانوان و فطری بودن اصل حجاب به دنبال القاء نظریات خود مبنی بر تبعیض آمیز بودن این حكم اسلامی، ایرانی دارد تا از این رهگذر در راستای تاكتیكهای تهاجم فرهنگی (بی هویت نمودن نسل جوان، تضعیف و تخریب باورهای دینی و ملی، شكست انقلاب اسلامی ایران و...) اندلسی دیگر را بوجود آورد.
مقام معظم رهبری در بیانات گهربار خود با اشاره به ایرانی بودن حجاب می فرمایند:
زنان ما چادر را انتخاب كرده اند. البته ما هیچ وقت نگفتیم كه حتماً چادر باشد و غیرچادر نباشد. گفتیم كه چادر بهتر از حجاب های دیگر است.زنان ما می خواهند حجاب خودشان را حفظ كنند. چادر را هم دوست دارند و چادر «لباس ملی» ماست. چادر بیش از آنكه یك حجاب اسلامی باشد، یك حجاب ایرانی است! مال مردم ما و لباس ملی ماست.(1)
همچنین ایشان می فرمایند:« در عرصه فعالیت های اجتماعی اعم از فعالیت های اقتصادی، سیاسی، اجتماعی به معنای خاص، فعالیت علمی، درس خواندن، تلاش كردن در راه خدا و... هیچ تفاوتی از نظر اسلام نیست و اگر كسی عكس این را بگوید منطق اسلام نیست و برخلاف سخن اسلام حرف زده است. البته مرز میان این روابط همان حجاب است.(2)
استاد ارجمند شهید مطهری(ره) نیز در كتاب «بررسی حجاب» با اشاره به فرهنگ حجاب در قبل از اسلام در جوامع ایرانی و رومی به تخطئه این ادعا كه حجاب از ایران یا جای دیگری به اسلام وارد شده باشد، می پردازد و می فرماید :
فقط بعدها براثر معاشرت اعراب مسلمان با تازه مسلمانان غیرعرب، حجاب از آن چه در زمان رسول اكرم وجود داشت شدیدتر شد.
استاد دراین كتاب می كوشد تا نگرش غلطی و موذیانه ای كه می گوید حجاب از ایران وارد اسلام گردیده است، را نفی كند. زیرا با پیوند و تاكید ایرانی- اسلامی مقوله حجاب و چادر و از این تهاجم شوم، اهداف سیاسی و فرهنگی خاصی را دشمنان و معاندان نظام پیگیری می كنند. درهمین راستا و با توجه به شرایط سیاسی منطقه ای و بین المللی و نقش انكارآمیز ایران با هویتی اصیل ایرانی، اسلامی استراتژی تهاجم فرهنگی هم شكل می پذیرد.
در كلام روشنفكرانی مانند دكتر علی شریعتی نیز به ریشه تاریخی و فرهنگی حجاب ایرانی اشاره شده است.دكتر علی شریعتی در جواب سؤالی كه می پرسد:
پوشش سنتی زن ایرانی چیست؟ می گوید: پوشش سنتی؟! فرهنگ و هنر همه اش را می داند! بهتر از من و شما! چون تاریخ آن فرهنگ و هنر را در خود جای داده است .
همچنین ایشان (دكتر شریعتی) در پاسخ به سنتی بودن پوشش چادر می گوید:
نه! این پوششی كه انتخاب می كنند (چادر) به عنوان برگشت به سنت قدیمی نیست، این جلوتر افتادن از مدرنیسم است!این از مدرن شدن جلوتر است. این پوشش سنتی، ملی و تاریخی ماست! (3)حالا براستی تاریخ درباره ایرانی بودن حجاب چه می گوید؟!

یافته های پژوهشی نشان می دهد كه زنان ایران زمین از زمان مادها (كه نخستین ساكنان این دیار بوده اند) حجاب كاملی شامل پیراهن بلندچین دار و شلوار تا مچ پا و چادر و شنلی بلند روی لباس ها، داشته اند.
این حجاب در دوران سلسله های مختلف پارس ها نیز معمول بوده است. در زمان بعثت زرتشت و قبل و بعد از آن، زنان ایرانی از حجابی كامل برخوردار بوده اند.
برابر متون تاریخی، در همه آن زمان ها پوشاندن موی سر و داشتن لباس بلند و شلوار و چادر رایج بوده است و زنان با آزادی در محیط بیرون خانه رفت و آمد می كردند و هم پای مردان به كار می پرداختند. و این امور با حجاب كامل و پرهیز شدید از اختلاط های فساد برانگیز همراه بوده است.
جایگاه فرهنگی پوشش در میان زنان نجیب ایران زمین به گونه ای بوده است كه در دوران سلطه كامل شاهان، هنگامی كه خشایارشاه به ملكه «وشی» دستور داد كه بدون پوشش به بزم بیاید تا حاضران زیبایی او را بنگرند، وی امتناع كرد و برای این سرپیچی، به حكم دادوران، عنوان «ملكه ایران» را از دست داد.در زمان ساسانیان كه پس از نبوت زرتشت است افزون بر چادر، پوشش صورت نیز در میان زنان اشراف معمول شد.
به گفته ویل دورانت، پس از داریوش، زنان طبقات بالای اجتماع جرات نداشتند كه جز در تخت روان روپوش دار از خانه بیرون بیایند.
برخی از اندیشمندان و تمدن نگاران، ایران را مبلغ اصلی ترویج حجاب در جهان معرفی كرده اند.
مركز بعثت «اشو زرتشت» ایران بوده است و وی درباره حجاب و پوشش زنان و تأیید حدود و كیفیت حجاب رایج آن دوران كوشید تا با پندهای خود ریشه های درونی حجاب را مستحكم نماید و عام درون را ضامن اجراء و پشتوانه استمرار و استواری حجاب قرار دهد(4)

آمارهای منتشره حكایت از حضور 1/200/000 بدحجاب و یا بی حجاب در كشورمان دارد(5). این عده با فرض عدم اعتقاد به احكام و تعالیم پویای اسلامی، قطعا خود را ایرانی دانسته و متاثر از فرهنگ غنی و پرافتخار ایران باستان می باشند.
این هموطنان عزیز كه با حضور در مجامع فرهنگی- هنری و یا دانشجویی در لوای دكترین روشنفكری، نگران تخریب آثار باستانی و تاریخی نظیری بیستون، تخت جمشید و مجموعه توس و... می باشند، آگاه باشند كه این یادگار كهن ایران زمین (حجاب) نیز در معرض تخریب و هجمه ای ویران كننده با گلوله های «حجاب گریزی» و «حجاب هراسی» دشمنان و معاندان ایران اسلامی قرار گرفته كه نیازمند عزم ملی در جهت حفظ و گسترش و تقویت آن از سوی تمامی هم میهنان عزیز می باشد.ختم كلام اینكه افتخار باید كرد كه نجابت، عفاف، حجاب و غیرت و شجاعت، نهادینه در ضمیر هر ایرانی است.

http://uc-njavan.ir/images/x21h67nzitvzc7ojjxd2.jpg

http://uc-njavan.ir/images/43n6ygc9hit3z0auhy8.jpg

پی نوشت ها:
1-بیانات مقام معظم رهبری در دیدار پرستاران (۲۰/۷/۷۳)
2-بیانات مقام معظم رهبری در اجتماع زنان خوزستان (۲۰/۱۲/۷۵)
3-كتاب زن اثر دكتر علی شریعتی ص ۲۷۸
4-پیام نما (۱۴/۵/۸۵ ص ۷۵۲)
5-سردار احمدی مقدم/ ۲۰/۹/۸۵
احمد فیاض
منبع (http://njavan.com/forum/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.aftab.ir%2Fart icles%2Freligion%2Freligion%2Fc7c1177428110_velati on_p1.php)

[کاوه]

خوشحال میشم نظرات دوستان رو در مورد حجاب بدونم [golrooz]

[LaDy Ds DeMoNa]

راستش اینقد ما راجب حجاب حرف زدیم که دیگه . . .
طرح‌های جدید چادر برای بانوان! (+عکس) (http://njavan.com/forum/showthread.php?t=62411&highlight=%DA%86%D8%A7%D8%AF%D8%B1)

معنی حجاب همیشه با چادر آمیخته بوده
ولی من شنیدم که خود چادر تهاجم فرهنگی بوده و اصل اش برمی گرده به الجزایر !

[LaDy Ds DeMoNa]

فکر می کنم بهتره مباحث ادغام بشن تا به یه نتیجه درست و نهایی برسیم !
بالاخره یه جایی باید به یه تفاهم رسید دیگه

[Z a H r A]

والا در مورد بحث حجاب ما توي دانشجو هم خيلي بحث كردم
اما من نظر شخصيم به ازاديه
ازادي نه فقط ازادي حجاب ازادي از همه لحاظ اما كاملا عقيده دارم كه حجاب امري اختياريه ... هر چي بيتشتر توي تنگنا قرار داده بشه و اجبار داشته باشه نتيجه معكوس ميده و به يه نوع ناهنجاري اجتماعي تبديل ميشه
همه جا گفتم به شخصه اعتقادي به حجاب ندارم !‌منظورم پوشش مو و اعتقاداتي كه توي مملكت ما هست هستش ... اما به قول يه دوست خوب نگين عزيز نجابت به چادر نيست ... من كساني رو ديدم كه در زير لواي چادر چها كه نكردند ... به شخصه هر جايي يه جوري ميگردم . نسبت به موقعيتي كه توشم
اما با حالتي كه الان داخل جامعه هست ( گشت ارشاد . جريمه !‌. مزاحمين نواميس و .... ) كاملا مخالفم ! اينا همه ترور شخصيته و نتيجه اي جز تنفر و نتيجه عكس نداره ... در ضمن توي جامعه اي كه همه كباده دين و اسلام و ... مي كشن !!!! اين راه امر به معروف نيست !

[moji5]

در وصف این نوع حجاب که پوششی هست مثالی بهتر از اون عکس شکلات که مگس دورش جمع شده بود ندیدم
و نظر شخصیم اینه که حجاب هم داره مثل مسائل دیگه سنت ما میشه
یعنی بر علیه خودمون داره استفاده میشه
مسئله خیلی روشنی که حتی یه بچه کوچیک هم میدونه خوبه رو دشمنان سنت جوری روش کار کردن که همه ازش میترسن یا فرارین
متاسفانه بدتر هم میشه چون همه مون دسخوش بازی های دشمنان شدیم و روز به روز داره بدتر میشه
فکر نکنم چیزی که اجدادمون محترم میشمردن برامون عیب یا عجیب باشه



ويل دورانت درباره حجاب زنان ايران مي نويسد:
در نقشهايي كه از ايران باستان برجاي مانده هيچ صورت زن ديده نمي شود.اين نقشها نشان مي دهد كه زنان داراي حجاب، مخصوصاً با چادر بوده اند.


http://apadana.persiangig.com/aks/esfandgan/bano6.JPG
نويسنده كتاب پوشاك باستاني ايرانيان در اين رابطه مي نويسد:
تاريخ نويسان درباره پوشاك آن زمان اكثراً به سكوت گذرانده اند .... با اين وصف از روي برخي نقوش كه از آن زمان به جاي مانده، به زناني از اين دوره بر مي خوريم كه از پهلو بر اسب سوارند، اينان چادري مستطيل بر روي همة لباس خود افكنده اند و در زير آن يك پيراهن دامن بلند، و زير اين نيز يك پيراهن ديگر بلند تر تا به مچ پا نمايان است.

جايگاه فرهنگي پوشش در ميان زنان نجيب ايران زمين به گونه اي است كه در دوران سلطه كامل شاهان، هنگامي كه خشايارشاه به ملكه «وشي» دستور داد كه بدون پوشش به بزم بيايد تا حاضران، زيبايي اندام او را بنگرند، وي امتناع نمود و از انجام فرمان پادشاه سر باز زد و به خاطر اين سرپيچي، به حكم دادوَران، عنوان «ملكه ايران» را از دست داد.

بر اساس آموزه هاي ديني، يك زرتشتي مومن، بايد از نگاه ناپاك به زنان دوري جويد و حتي از به كارگيري چنين مرداني خودداري كند. در اندرز «آذربادماراسپند» موبد موبدان آمده است: «مرد بدچشم را به معاونت خود قبول مكن.

با اين حال لباس مذهبي زرتشتيان در حال حاضر نشان دهندة وجود حجاب در دين زرتشت است. زرتشتيان داراي جامه ويژة مذهبي هستند كه هر فرد پسر يا دختر، پس از رسيدن به سن پانزده سالگي، بايد آن را به تن نمايد.

اين لباس «سدره و كُشتي» نام دارد و كيفيت آن، كه مي تواند پوشش كاملي براي زنان به حساب آيد. تمام بدن را مي پوشاند. و از نظر زرتشت بر هر يك از مرد و زن واجب است كه هنگام انجام مراسم عبادي و نيايش، سر خود را بپوشانند. بنا به گفتة مؤبد «رستم شهرزادي» پوشش زنان بايد به گونه اي باشد كه هيچ يك از موهاي سرزن از سرپوش بيرون نباشد درخرده اوستا به طور صريح چنين آمده است:
«همگان نامي ز تو برگوييم و همگان سر خود را مي پوشيم آنگاه به درگاه دادار اهورا مزدا نماز مي كنيم»

پس حجاب در ایران باستان و در نزد كيش زرتشت مانند ساير اديان وجود داشته است و اين يك ضرورت اجتماعي است كه آيينهاي آسماني به آن توجه كرده اند و مورد تأكيد قرار داده اند، و در آخرین دین یعنی اسلام فلسفه زیبایی برای حفظ حجاب بیان شده است که تماما برای بالا بردن ارزش زن و حفظ حریم خصوصی بانوان که مردان در زیر سایه و پناه او رشد می کند بیان گردیده است

مطالب به نقل از وبلاگ بررسی احکام آیین زرتشت (http://www.vandidad1.blogfa.com/post-32.aspx)

[NeshaNi]

ازنظرمن حجاب هرکس به خود ان فرد بستگی داره به شخصیت خودش هیچ کس نمی تونه برای کسی تعیین کنه که به چه شکل حجاب داشته باشه
هرکسی می تونه چه باحجاب چه بی حجاب کارهایی انجام بده که درخورش نباشه.

[Big-brother]

از سایت:
http://hezbolmahdi.mihanbb.com/thread-15-post-15.html#pid15
بسم الله الرحمن الرحیم


:::::عملیات کوثر:::::


::::::گروه حزب المهدی:::::::


در این عملیات شعارهایی بر ضد بدحجابی در نواحی پارک خوارزم نوشه شد

::::لینکهای دانلود::::1mb
http://www.4shared.com/video/kOFca6AB/kawsar.html


پی نوشت:
نکته مهم اینجاست که این شعار ها توسط مردها نوشته شده!!؟
کاسه داغ تر از آش [entezar2]

[Big-brother]

نظر خودم::

متاسفانه بعضی ها معتقدند هر جوری که اونها دوست دارن همه باشن!!
امکان داره 70 میلیون نفر یک جور لباس بپوشن؟؟
قطعا نه
برای پیشرفت یک کشور تنوع لازمه...

افکار کشورهای کمونیستی خیلی وقته شکست خورده!!

[کاوه]

این نکته رو تذکر بدم که بحث در مورد حجابه نه نوع اون !

[LaDy Ds DeMoNa]

ويل دورانت درباره حجاب زنان ايران مي نويسد:
در نقشهايي كه از ايران باستان برجاي مانده هيچ صورت زن ديده نمي شود.اين نقشها نشان مي دهد كه زنان داراي حجاب، مخصوصاً با چادر بوده اند.
چادر ؟!! بدین شکل امروزی فکر نکنم !!


ايگاه فرهنگي پوشش در ميان زنان نجيب ايران زمين به گونه اي است كه در دوران سلطه كامل شاهان، هنگامي كه خشايارشاه به ملكه «وشي» دستور داد كه بدون پوشش به بزم بيايد تا حاضران، زيبايي اندام او را بنگرند، وي امتناع نمود و از انجام فرمان پادشاه سر باز زد و به خاطر اين سرپيچي، به حكم دادوَران، عنوان «ملكه ايران» را از دست داد.

مطمئنا هیچ زنی اصیلی دوست نداره لخت تو چنین مراسمی حاضر بشه حالا می خواد سال 2500 باشه یا دوره هخامنشی یا عصر هجر !

[LaDy Ds DeMoNa]

این نکته رو تذکر بدم که بحث در مورد حجابه نه نوع اون !


اینم بگم این بحث به جایی نمی رسه
چون ماشاالله همه کارشناس حجاب ان!!!

[moji5]

این نکته رو تذکر بدم که بحث در مورد حجابه نه نوع اون !
یعنی کلیات حجاب هم مورد نظر هست یعنی حجاب چشم حجاب زبان یا فقط پوشش رو میگید
ممنون که مدیریت تاپیک رو خوب انجام میدی

[کاوه]

منظور پوششه . . .
آیا پوشش در عصر حاظر کارایی داره؟ یا ما باید همراه با تکنولوژی غربی فرهنگ غربی رو هم وارد کنیم ؟

[آبجی]

حجاب === یه گوهر ناب


دفعه پیش که اومدیم در مورد چادر نظر دادیم متهم شدیم به اینکه دمده و قدیمی هستیم هم خودمون هم فرهنگ مون [nishkhand].

بعد اومدن گفتن که دوران جاهلیت سر میکردن ( [taajob] این دیگه اخرش بود خدایی ) ما هم باید از اونا پیروی کنیم [nadidan] یادمه یکی از دوستان مثال جالبی زد .

خب اما حجاب ، هر کسی پوشش خودش رو انتخاب میکنه خودش تصمیم میگیره که چی بپوشه و چی نپوشه . درسته اینو هم قبول دارم هر کسی بخواد هر کاری بکنه میتونه انجام میده چه با حجاب و چه بی حجاب این هم به ذات خود ادم بستگی داره .


حجاب به معنای پوشاندن بدن از نامحرمان، امری فطری است كه برای حیات اجتماعی انسان ضرورت دارد. این پوشش می تونه هر چیزی باشه مانتو یا چادر یا ... این دیگه بستگی به خود فرد داره که چطور بخواد بگرده تو جامعه .

حفط حجاب و خود حجاب به معنی این نیست که حتما چادر سرت کنی نه چادر به عنوان یه پوشش برتر هست [labkhand]


چادر نوعی پوشش سنتی ایرانی است

البته اینجا بحث سر خود حجاب هست نه چادر [nishkhand]

اینو هم بگم تا میگی حجاب اولین چیزی که به ذهن هر فردی میرسه زن و بعد از اون هم چادر هست [labkhand] که این معنای درست حجاب نیست .

یادمه که یه جا خوندم که عظمت زن به این هست :

«ان لا يرين الرجال و لايراهن الرجال»

نبيند مردان نامحرم را و مردان نيز آنان را نبينند.
حالا نظر قران در مورد حجاب چی هست ؟؟؟ [soal]


قران کريم وقتي دربارة حجاب سخن مي‌گويد مي‌فرمايد: حجاب عبارت است از احترام گذاردن و حرمت قائل شدن براي زن تا نامحران او را از ديد حيواني ننگرند لذا، نظر کردن به زنان غيرمسلمان را، بدون قصد تباهي جايز مي‌داند و علت آن اين است که زنان غيرمسلمان از اين بابت بي‌بهره‌اند.اینکه بیایم بگیم حجاب دست و پا گیره نه این درست نیست[hoshdar]

یه بار تو یه کتاب هم خوندم که حجاب زن یک حق الهی هست حجاب یه حریم هست بین زن و مرد نامحرم که باعث میشه که اون حس غریزی از بین بره [nadidan] حجاب باعث میشه که زن جایگاه خودش رو حفظ کنه و به جایگاه معنوی خودش برسه [khoobboodan]همینطور باعث حفظ و بنیان خانواده میشه


ای زن به تو از فاطمه اینگونه خطاب است
ارزنده ترین زینت زن حفظ حجاب است

[moji5]

اگه از نظر کشور های غربی بخواید بدونید
تو یه نظر سنجی تو سایت های خارجی (نمیدونم منظورشون چی بود)
یه عکس بود که پوشش اروپایی داشت یعنی کت و دامن مناسب
و عکس دیگه عکس همون دختر بود با شلورا لی و مانتو تنگ
با اینکه حجاب بهتری از لحاط بدنی داشت اما تو نظر سنجی چوشش دوم یعنی لباس تنگ و چوشیده جذابیت و حس انحرافی بیشتری داشت
اینم از فرهنگ غرب که داره انواع لباس رو مد میکنه اونم با نیات شوم
حجاب بیشتر اما تحریک بیشتر
و اینکه تو یه سایت دیگه خود اروپایی ها به طرز لباس پوشیدن مردم در مکان های عمومی معترض بودن

واقعا" باید از فتنه ها پرهیز کرد
چون شاهد هستیم که چه خبر هایی دوروبرمونه
که منشا همشون تحریکات و فتنه هایی که ترویج زیادی پیدا کرده
و نمیشه کاریش کرد
البته این بحث جنبه دیگه ای هم داره اونم بعد شیطانیشه که فکر نکنم در حوصله جمع باشه پس صرفنظر میکنیم

[LaDy Ds DeMoNa]

دفعه پیش که اومدیم در مورد چادر نظر دادیم متهم شدیم به اینکه دمده و قدیمی هستیم هم خودمون هم فرهنگ مون [nishkhand].

بعد اومدن گفتن که دوران جاهلیت سر میکردن ( [taajob] این دیگه اخرش بود خدایی )دفعه پیش که شما اومدی نتونستی تایپیک تو رو خوب مدیریت [bamazegi]کنی و دلایل و استدلال خودتون رو خوب بیان کنید [cheshmak]
حتی رفتید کمک هم گرفتید ظاهراً

[B]اما امیدوارم ایندفعه مثل اون دفعه نشه . . . .

[Big-brother]

منظور پوششه . . .
آیا پوشش در عصر حاظر کارایی داره؟ یا ما باید همراه با تکنولوژی غربی فرهنگ غربی رو هم وارد کنیم ؟
بله الان وارد کردیم!!
همین اینترنت که ابداع وزارت دفاع آمریکاست
همین ویندوز که ساخت آمریکاست
یا همین vBulletin که انجمن های فارسی روش قرار دارن!

این هم بگم در آمریکا این نوع حجاب آزاده...
حجابی که تو ایران هم مردم پسند نمیکنن!!
http://tisfoon.net/images/ts4s2qokd583g0o246e1.jpg

در رابطه با حزب الله!!
که تو ایران مثل اینکه طرفدار داره!!!
اما حجاب آزاده هیچ مشکلی هم بوجود نیامده
http://tisfoon.net/images/90ozhsax1retcd3gjjz.jpghttp://tisfoon.net/images/gsqtrgx8ruqrnr4lo3z.jpg
http://tisfoon.net/images/6gm1pi3ml3bn59o6e2vs.jpg

[کاوه]

دفعه پیش که شما اومدی نتونستی تایپیک تو رو خوب مدیریت [bamazegi]کنی و دلایل و استدلال خودتون رو خوب بیان کنید [cheshmak]
حتی رفتید کمک هم گرفتید ظاهراً

[B]اما امیدوارم ایندفعه مثل اون دفعه نشه . . . .

بهتره که راجع به موضوع تاپیک فعلی بحث بشه . بحثهای انحرافی هیچ فایده ای نداره [golrooz]

نظر دکتر شریعتی تا چه حد مورد قبول شماست ؟
پوششی كه انتخاب می كنند به عنوان برگشت به سنت قدیمی نیست؟
این جلوتر افتادن از مدرنیسم است!این از مدرن شدن جلوتر است. این پوشش سنتی، ملی و تاریخی ماست!
آیا فرهنگ حجاب و عفاف باید همراه با مدرنیسم تغییر کنه و به روز بشه یا اینکه ربطی نداره ؟

[کاوه]

بله الان وارد کردیم!!
همین اینترنت که ابداع وزارت دفاع آمریکاست
همین ویندوز که ساخت آمریکاست
یا همین vbulletin که انجمن های فارسی روش قرار دارن!



سوال من این بود که آیا با همین مصادیقی که اعلام کردید آیا فرهنگ غربی رو هم وارد کنیم ؟

[LaDy Ds DeMoNa]

بهتره که راجع به موضوع تاپیک فعلی بحث بشه . بحثهای انحرافی هیچ فایده ای نداره [golrooz]

نظر دکتر شریعتی تا چه حد مورد قبول شماست ؟
پوششی كه انتخاب می كنند به عنوان برگشت به سنت قدیمی نیست؟
این جلوتر افتادن از مدرنیسم است!این از مدرن شدن جلوتر است. این پوشش سنتی، ملی و تاریخی ماست!
آیا فرهنگ حجاب و عفاف باید همراه با مدرنیسم تغییر کنه و به روز بشه یا اینکه ربطی نداره ؟


اتفاقا من نمی خوام برگردم به تایپیک قبلی اما ظاهرا بعضی ها خیلی علاقه دارن !!
و همیشه با کنایه سعی در ضایع کردن دیگران دارن

من با حجاب مخالف نیستم چون تو یه خانواده مذهبی زندگی می کنم
اما از نوع نگاه مردم به حجاب خوشم نمی آد
زیاد آراستگی توش نیست!!

[کاوه]

میشه بیشتر توضیح بدی که نگاه مردم چیه در مورد حجاب ؟

[Big-brother]

فرهنگ غربی رو هم وارد کنیم ؟
از نظر من چیزی به اسم فرهنگ غربی نداریم...
الان تمام فرهنگ ها با هم مخلوط شدن...
شریعتی هم خیلی چیز های دیگه گفته...

اما هیچکس حرف آن ملایی را که می گوید ، « موسیقی حرام است » ،
ولی اصلا نه در عمرش موسیقی شنیده
و نه اگر بشنود می فهمد ، گوش نمی دهد !
ای کسی که می گویی « غنا» حرام است ،
اصلا تو می فهمی « غنا » چیست ؟
اصلا تو این را که این موزیک حماسی است
یا ملی است یا علمی است ، تشخیص می دهی ؟!
موسیقی هزار شعبه دارد ، تاریخ دارد ، نقش های گوناگون دارد ،
بنابراین وقتی که تو فتوا می دهی « حرام است » ، هیچکس گوش نمی کند ؛
برای اینکه تو نمی فهمی که چیست !

[LaDy Ds DeMoNa]

میشه بیشتر توضیح بدی که نگاه مردم چیه در مورد حجاب ؟

یه مثال عینی می زنم البته شاید مثال مناسب و به جایی نباشه
من خیلی از این پسرا ها رو دیدم که به ظاهر می گن خانم خوبه جادری باشه
با حجاب باشه

اما در عمل عاشق دخترانی می شن که حجاب درست و حسابی ندارن
زیاد به این شعارها نباید توجه کرد . . . .

و اینکه چرا تو این همه مسائل اجتماعی که خانواده ها در گیرش هستند ما هنوز درگیر موضوعی هستیم شاید ابتدایی ترین مسئله دینمون اسلامه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فکر کنم کلیت حجاب در ایران درست و مناسب ارائه نشده
حالا من کارشناس نیستم و نمی توم خیلی دقیق و موشکافانه اونو بیان کنم

همه میان می گن حجاب خوبه
من چادری ام
چادر خوبه
این حرفها
خیلی ها هم اونو رو تایید می کنن
اما قانع کننده نمی گن چرا؟
همش مثال های می زنن که همه می دونن
ولی نمی گن با همه این حرفها چرا هنوز دختران علاقه زیادی به چادر ندارن!!!!!!!!!!!!!!!

[Admin]

بله الان وارد کردیم!!
همین اینترنت که ابداع وزارت دفاع آمریکاست
همین ویندوز که ساخت آمریکاست
یا همین vBulletin که انجمن های فارسی روش قرار دارن!

این هم بگم در آمریکا این نوع حجاب آزاده...
حجابی که تو ایران هم مردم پسند نمیکنن!!
http://tisfoon.net/images/ts4s2qokd583g0o246e1.jpg

در رابطه با حزب الله!!
که تو ایران مثل اینکه طرفدار داره!!!
اما حجاب آزاده هیچ مشکلی هم بوجود نیامده
http://tisfoon.net/images/90ozhsax1retcd3gjjz.jpghttp://tisfoon.net/images/gsqtrgx8ruqrnr4lo3z.jpg
http://tisfoon.net/images/6gm1pi3ml3bn59o6e2vs.jpg

می بخشید ولی واقعا درک نکردم که این چه ربطی به اصل موضوع داشت ؟ [soal]

هیچ وقت نمیشه لبنان رو با ایران مقایسه کرد.

لبنان حداقل نیمی از جمعیتش رو مسیحیان تشکیل میدن ولی ایران چی ؟

چند درصد اقلیت داریم ؟

فکر نکنم به 10% هم برسه ... [tafakor]

تو لبنان ریاست جمهورش مسیحیه.

مقایسه ی این دو اصلا درست و منطقی نیست ..!

پس لطفا بحث رو به حاشیه نبرید. [cheshmak]

[کاوه]

آقای برادر لطفا موضوع تاپیک رو رعایت کن !!!! [golrooz]
شما چرا هی اصرار داری به این ور اون ور بپری ؟ [tafakor]
حجاب کجا موسیقی کجا ؟ ما هنوز این بحث رو تموم نکردیم . . .

[کاوه]

یه مثال عینی می زنم البته شاید مثال مناسب و به جایی نباشه
من خیلی از این پسرا ها رو دیدم که به ظاهر می گن خانم خوبه جادری باشه
با حجاب باشه

اما در عمل عاشق دخترانی می شن که حجاب درست و حسابی ندارن
زیاد به این شعارها نباید توجه کرد . . . .

به نظر من مثالتون کلیت نداره !


و اینکه چرا تو این همه مسائل اجتماعی که خانواده ها در گیرش هستند ما هنوز درگیر موضوعی هستیم شاید ابتدایی ترین مسئله دینمون اسلامه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
جالبه . آیا همین موضوع ابتدایی از نظر شما دغدغه خیلی از خانواده ها نیست ؟


همه میان می گن حجاب خوبه
من چادری ام
چادر خوبه
این حرفها
خیلی ها هم اونو رو تایید می کنن
اما قانع کننده نمی گن چرا؟
همش مثال های می زنن که همه می دونن
ولی نمی گن با همه این حرفها چرا هنوز دختران علاقه زیادی به چادر ندارن!!!!!!!!!!!!!!!

اشتباه نگیرید . موضوع در مورد حجابه و چادر نوعی از حجابه !
ممکنه کسی چادری نباشه اما حجاب مناسبی داشته باشه . . .

[LaDy Ds DeMoNa]

اشتباه نگیرید . موضوع در مورد حجابه و چادر نوعی از حجابه !
ممکنه کسی چادری نباشه اما حجاب مناسبی داشته باشه . . . __________________

همین دیگه متاسفانه خیلی ها فکر می کنن چادر حجابه
حجاب یعنی نوعی منعیت از هر خلاقی مغایر شئونات اخلاقی
این تعریف من از حجاب!

البته شاید کامل نباشه اما برای خودم ارضا کننده است !

[Sookoot]

حجاب از سه منظر جای بررسی دارد

شرع- قانون - سنت و فرهنگ"مسلما موضوعی با این سه پشتوانه از اهمیت فراوانی برخوردار است

با نگاهی به این تمایز که حجاب اصولا در مقابل غیر از محارم زن توصیه شده است این نکته بدیهی اشکار میگردد که:

نگاه دین برای حضور زن در اجتماع و حضور در بین کسانی که با وی محرمیتی ندارند "توجه به موجودیت و شخصیت زن است بدور از جنسیت و صرف زن بودنش"قطعا خود زنان این نوع نگاه را می پسندند که به چشم انسان دیده شوند نه صرفا یک موجود مونث با همه ویژگیها و حساسیت هایش.

بعبارت دیگر با پوششی که زن برای خود انتخاب میکند خود وی میزان حریمش را مشخص میکند که تاچه حد این حریم اختصاصی است و تا چه حد سایرین حق ورود به ان را دارند .

البته وقتی صحبت از حجاب میشود بلافاصله نباید چادر و رو بند مجسم شود و از ان بدتر اجبارهایی که گاهی مبانی منطقی هم ندارد.

توصیه اسلام پوشاندن در حدود متعارف است و واضح است که رنگ خاصی را توصیه نمیکند

[Big-brother]

می بخشید ولی واقعا درک نکردم که این چه ربطی به اصل موضوع داشت ؟ [soal]
حزب الله با اون همه ادعا آزادی حجاب داده

هیچ وقت نمیشه لبنان رو با ایران مقایسه کرد.


لبنان حداقل نیمی از جمعیتش رو مسیحیان تشکیل میدن ولی ایران چی ؟
در قسمت جنوبی...مناطق حزب الله آزادی هست


چند درصد اقلیت داریم ؟

فکر نکنم به 10% هم برسه ... [tafakor]
حتی اگه 20 درصد هم باشن مردم نیستن؟؟!!



تو لبنان ریاست جمهورش مسیحیه.
خود حزب الله برای پیروزی از مسیحی ها استفاده کرد
برای مجلس لبنان هم چند تا نامزد مسیحی داشت


مقایسه ی این دو اصلا درست و منطقی نیست ..!
هست

[madarshab]

همین دیگه متاسفانه خیلی ها فکر می کنن چادر حجابه


موافقم[esteghbal]
اینجا ایرانه یه کشور اسلامی
برای بعضی از دوستان که هزار تا جواب مختلف میدن یه سوال میپرسم اسلام یعنی چی ؟؟؟
مذهب میدونین چیه ؟
متاسفانه تا چیزی میشه و از اسلام صحبت میکنیم برای بعضی ها میگن که این حرفها مال چند هزار سال پیش و......

[کاوه]

آقای برادر بزرگ .
یک جوری صحبت میکنید که انگار حزب ا... لبنان قانون گذاره .

ما یه فرهنگی داریم و مردم لبنان فرهنگ خودشونو !!!
سوال ما راجع به حجاب در ایرانه و آیا حفظ این فرهنگ ارزشه ؟
باز هم انحراف از بحث [soal]

[Admin]

حتی اگه 20 درصد هم باشن مردم نیستن؟؟!!

همیشه در تمامی جوامع حداقل مردم تابع حداکثر بودن.

چه در انتخابات ، چه در رای گیری های جزئی و کلی و چه در تعاملات اجتماعی و ...

حجاب یک ارزشه و وقتی میشه اون رو به نسل بعدی ( بچه های خودمون ) انتقالش بدیم که زمینه ی فساد در جامعه حداقل باشه..!

وقتی یه عهده قلیل به بهانه ی آزادی بخوان هر جوری تو جامعه در جمع عموم بگردن مطمئنا همین جمع قلیل امنیت اجتماعی رو از 90% مردم سلب می کنن و این خلاف آزادیه.

پس فکر می کنم در این یه مورد اون 10% باید تابع 90% رای اکثریت باشن مگر اینکه بخوان به بهانه ی آزادی به حقوق 90% مردم تجاوز کنن ...


خود حزب الله برای پیروزی از مسیحی ها استفاده کرد
برای مجلس لبنان هم چند تا نامزد مسیحی داشت


هست

به بحث بالایی که عرض کردم توجه کنی جوابت رو میگیری.

بحث اونجا اینه که اکثریت مسلمان نیستن و یا 50 - 50 مسلمانن.

پس در این شرایط مسلمانان باید خودشون رو با شرایط وفق بدن و اینجا برعکسه

اقلیت ها باید خودشون رو با مسلمانان وفق بدن.

بحث کاملا روشن و جای توجیه نیست ... موفق باشید [cheshmak]

[moji5]

بهتره که راجع به موضوع تاپیک فعلی بحث بشه . بحثهای انحرافی هیچ فایده ای نداره [golrooz]

نظر دکتر شریعتی تا چه حد مورد قبول شماست ؟
پوششی كه انتخاب می كنند به عنوان برگشت به سنت قدیمی نیست؟
این جلوتر افتادن از مدرنیسم است!این از مدرن شدن جلوتر است. این پوشش سنتی، ملی و تاریخی ماست!
آیا فرهنگ حجاب و عفاف باید همراه با مدرنیسم تغییر کنه و به روز بشه یا اینکه ربطی نداره ؟
خوب تعریف از مدرنیسم چیه
مدرنیسم مطمئنن اقتضای خودش رو داره
بهترین مصداق برای تایین صحت موضوعی مراجعه به تجربست
تجربه نشون میده تغییر برخی مسائل پایه باعث تغییر موضوع میشه
متاسفانه تو جامعه ما فرهنگ پوشش و حجاب خوب توجیه نشده
اونم به دلیل مشکلاتیه که در وحله اول مسئولین برامون درست میکنن و در وحله دوم کشورهای سوئ استفاده گر
نمیشه مشکلات بی حجابی رو تو یه تاپیک لیست کرد
اصلی ترینش تغییر بینش انسانهاست و تاثیر اون بر روح و روان درونی انسانها
نمیخوام وارد این بحث بشم چون خیلی کلی به مسئله میپردازه اما همین بس که حجاب برای یه جامعه مدرن و پاک لازمه
البته جسارت نشه منظورم این نیست که پوشش نشانگر شخصیته
به نظر من نشانه کماله
اما چرا نمیشه توجیحش کرد نمیدونم

[Big-brother]

فکر کنم بحث داره منحرف میشه
اما جواب شما رو میدم چون اطلاعات سیاسیتون پایینه

همیشه در تمامی جوامع حداقل مردم تابع حداکثر بودن.تابع اکثریت بودن که چی؟؟
بله برای ریاست جمهوری
اما نه برای حجاب
نه رنگ لباس
نه قانونی بودن تظاهرات
(هفته ی پیش یکی از تظاهرات های مسلمانان در لندن رو دیدم که شعار میدادن انگلیس باید نابود بشه-قبل از اینکه دموکراسی در عراق و افغانستان بیاد باید شریعت در انگلیس بیاد
پلیس هم ازشون حمایت میکرد

این نکته رو هم یادآور بشم برای هیچ حکومتی کاری نداره
کافیه 7 کانال ملی رو به یک گروه
روزنامه ها رو به یک گروه بده تا اون گروه اکثریت رو داشته باشن

این هم بگم دموکراسی ناقصه
بعد از اون آنارشیزم هست



حجاب یک ارزشه و وقتی میشه اون رو به نسل بعدی ( بچه های خودمون ) انتقالش بدیم که زمینه ی فساد در جامعه حداقل باشه..!کشورهایی که حتی زن ها روبند هم دارن در فساد اول هستن
افغانستان سومالی و....


امنیت اجتماعی رو از 90% مردم سلب می کنن و این خلاف آزادیه.فکر نمیکنم پوشیدن یک لباس امنیت کسی رو بهم بزنه!



پس فکر می کنم در این یه مورد اون 10% باید تابع 90% رای اکثریت باشن مگر اینکه بخوان به بهانه ی آزادی به حقوق 90% مردم تجاوز کنن ...
چیزی به اسم تجاوز به حقوق در این موضوعات نیست





به بحث بالایی که عرض کردم توجه کنی جوابت رو میگیری.شما کمی درباره ی سیستم های سیاسی
کوبا-شیلی-لیبی
و کشورهای کمونیستی
مطالعه کنید حتما مفید خواهد بود


بحث اونجا اینه که اکثریت مسلمان نیستن و یا 50 - 50 مسلمانن.و به راحتی کنار هم زندگی میکنن!!
البته دولت به اندازه مساوی بودجه تقسیم میکنه!!
نه سیستان و بلوچستان و کردسان فقیر باشن
چند شعر در رفاه


پس در این شرایط مسلمانان باید خودشون رو با شرایط وفق بدن و اینجا برعکسهنه اینجا هم باید اون قضیه باشه
البته این رو از کسی میشونید که خودش حتی تی شرت هم نمیپوشه[khande]
مشکل از تمامیت خواه هاست که باید جنبه ی خودشون رو بالاتر ببرن

[moji5]

به به معنی حجاب رو هم فهمیدیم
دموکراسی ناقصه
بعد از اون آنارشیزم هست
شما کمی درباره ی سیستم های سیاسی
کوبا-شیلی-لیبی
و کشورهای کمونیستی
مطالعه کنید حتما مفید خواهد بود
البته این رو از کسی میشونید که خودش حتی تی شرت هم نمیپوشه[khande]
مشکل از تمامیت خواه هاست که باید جنبه ی خودشون رو بالاتر ببرن
چیکار میکنی بیگ برادر
نمیگم حرفات درسته یا اشتباه
اما موضوع رو منحرف نکن
لطفا"
لطفا" جوابیه صادر نشه و موضوع اصلی پیگیری بشه
کاویان شرمنده که دخالت کردم ولی ادامه ندید و به موضوع اصلی برگردین

[hoora]

تا وقتیکه حجاب چشم رعایت نشه خانوم ها زره هم تنشون کنند فایده ای نداره ... و به نتیجه ای نخواهید رسید مگر اینکه چشمهاتون رو وا کنین ، تعصب رو کنار بگذارید و به جای الگو قرار دان حجاب اعراب حجاب و پوشش ایران باستانی رو فرهنگ سازی کنید.والسلام.ختم کلام.

[kamanabroo]

به به معنی حجاب رو هم فهمیدیم
دموکراسی ناقصه
بعد از اون آنارشیزم هست
شما کمی درباره ی سیستم های سیاسی
کوبا-شیلی-لیبی
و کشورهای کمونیستی
مطالعه کنید حتما مفید خواهد بود
البته این رو از کسی میشونید که خودش حتی تی شرت هم نمیپوشه[khande]
مشکل از تمامیت خواه هاست که باید جنبه ی خودشون رو بالاتر ببرن
چیکار میکنی بیگ برادر
نمیگم حرفات درسته یا اشتباه
اما موضوع رو منحرف نکن
لطفا"
لطفا" جوابیه صادر نشه و موضوع اصلی پیگیری بشه
کاویان شرمنده که دخالت کردم ولی ادامه ندید و به موضوع اصلی برگردین

بله بنده هم ما آقا مجتبی موافقم
برگردیم سر اصل بحث
از منحرف کردن بحث هیچی به هیچ کس نمی رسه جز تلف شدن وقت
ضمن اینکه جناب بیگ برادر سابقه خوبی تو بحث کردن ندارید( می بخشید که رک می گم- گفتم که یادتون باشه)

بریم سر اصل بحث یعنی حجاب

[Big-brother]

دموکراسی ناقصه
بعد از اون آنارشیزم هست
شما کمی درباره ی سیستم های سیاسی
کوبا-شیلی-لیبی
و کشورهای کمونیستی
مطالعه کنید حتما مفید خواهد بود
البته این رو از کسی میشونید که خودش حتی تی شرت هم نمیپوشه[khande]
مشکل از تمامیت خواه هاست که باید جنبه ی خودشون رو بالاتر ببرن
شما نقل قولی که کردم و جواب ها رو طبق اون نقل قول بخون متوجه میشی
دوستتون بحث رو سیاسی کردن نه من[cheshmak]


آقای برادر بزرگ .
یک جوری صحبت میکنید که انگار حزب ا... لبنان قانون گذاره .

شاید مثال حزب الله زیاد نخوره
اما نمونه های بیشتری هست
مثل امارات واندونزی و....

بعد....
چند درصد از مردها حاظرن حجابشون اسلامی بشه؟![nishkhand]
بیشتر از 20 درصد هم نیست

در ایران استاندارد رسمی پوشش برای مردها کت و شلوار هست!!
دقیقا مثل کشورهای غربی!!

[kamanabroo]

تا وقتیکه حجاب چشم رعایت نشه خانوم ها زره هم تنشون کنند فایده ای نداره ... و به نتیجه ای نخواهید رسید

بله این حرف هم واقعا درسته و جای تامل و عمل داره و البته جای بحث هم داره :
تایید اینکه:
1. اگر چشمامون رو حفظ کنیم، دیگه هیچ چیزی نیست که دلمون رو ببره، چه یک صورت زیبا چه چشمان ... چه قد... و چه پول
و حتی اگر چشم طمع و لذت پرستی رو هم ببندیم خیلی از مشکلاتمون که الان یک معضل اجتماعی شده براحتی حل میشه
اما چقدر حاضریم با خواسته دلمون مخالفت کنیم و چشم بدی و چشمی که باهاش بدی میشه رو ببندیم

2. تو همین زمینه روایت هم داریم که:
النظره سهم من سهام الشیطان
یعنی یک نگاه حرام تیری از تیرهای شیطان هست.
نمی تونید انکار کنید که خیلی وقتا چشمامون مارو اسیر می کنن و ... .

شاعر هم میگه:
زدست دیده و دل هر دو فریاد
که هر چه دیده بیند دل کند یاد

3. در قرآن هم به این نکته خیلی نیکو اشاره شده که :
برای مردان:
قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ
به مؤمنان بگو چشمهاى خود را (از نگاه به نامحرمان) فروگيرند، و عفاف خود را حفظ کنند؛ اين براى آنان پاکيزه‏تر است؛ خداوند از آنچه انجام مى‏دهيد آگاه است!

برای زنان:
وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ ... لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ
و به آنان با ايمان بگو چشمهاى خود را (از نگاه هوس‏آلود) فروگيرند... تا رستگار شويد!
یعنی هم مردان و هم زنان باید چشمان خودشون رو حفظ کنند.
اما چیزی که جای بحث داره اینه که :
این دو مطلب با هم قاطی نشه که چشمها رو حفظ کنین حالا هر کی هر جور می خواد باشه باشه، نه
یا اینکه چشمها رو حفظ کنین و اگه چشمها حفظ نشه، حتی اگه زره هم داشته باشند زنها به هیچ نتیجه ای نمی رسین
مسلما اگه با دید بازتری نگاه کنیم این رو تایید می کنیم که حفظ حجاب به شدت در تاثیر نگاه های آلوده موثر است.
یعنی وقتی نگاهی آلوده می خواهد سوء استفاده کند، و با دیوار امنیتی پوشش مناسب برخورد می کند ، برگشت می خورد.
ما نباید از جنبه های مختلف یک امر غافل بشیم
هر چیزی سر جای خودش و به اندازه خودش باید بررسی بشه.
یعنی نگاه به اندازه مهم بودنش...
پوشش به اندازه مهم بودنش...
امر و نهی هم به اندازه مهم بودنش...
پس مثلا با وجود اهمیت مسئله نگاه از اهمیت امر و نهی در این زمینه نباید غافل بشیم .
البته این تایپیک جای بحث درباره شیوه های مبارزه با بد حجابی نیست و لذا به همین مقدار اکتفا می کنم.

[Big-brother]

بهترین پوشش برای شهرهای کوچیک ایران چادر هست[cheshmak]

[Big-brother]

ويل دورانت درباره حجاب زنان ايران مي نويسد:
در نقشهايي كه از ايران باستان برجاي مانده هيچ صورت زن ديده نمي شود.اين نقشها نشان مي دهد كه زنان داراي حجاب، مخصوصاً با چادر بوده اند.



این تصاویر از کجاست؟
تخت جمشید و دیگر جاها
که رسمی بوده
قطعا لباسی که اینجاها میرفتن پوشیده بوده
چه مردها چه زن ها
البته نه

با چادر بوده اند. [taajob]
روبند عربی که نداشتن؟![nishkhand]
http://apadana.persiangig.com/aks/esfandgan/bano6.JPG

[kamanabroo]

چشمهاتون رو وا کنین ، تعصب رو کنار بگذارید و به جای الگو قرار دان حجاب اعراب حجاب و پوشش ایران باستانی رو فرهنگ سازی کنید.والسلام.ختم کلام.

به نظر من نباید یه کاری کنیم که
یا از این طرف بیفتیم
یا از اون طرف بیفتیم

یعنی هم باید الگوی اسلامی رو رعایت کرد ( که بعضی ها اسم عربها رو روش می گذارن)
هم الگوی ایرانی رو
یعنی الگوی ایرانی اسلامی
در ضمن یادتون نره که بخشی از ایران خودمون هم راه و رسم زندگی شون عربی هست.
حتما با بوشهری ها و آبادانی ها آشنایی دارین.
این تفکیک بین نژاد و رنگ و پوست و ....دیگه قدیمی شده و الان جایگاهی نداره
غیراز اینکه این موجب نفاق و جدایی و دشمنی ها میشه.

مگر نه اینست که :
ملاک برتری انسان ها از همدیگر میزان تقوا و نزدیکی آنها به خداست.

[Admin]

تابع اکثریت بودن که چی؟؟
بله برای ریاست جمهوری
اما نه برای حجاب
نه رنگ لباس
نه قانونی بودن تظاهراتخب این تنها نظر شخصی شماست ... [cheshmak]


فکر نمیکنم پوشیدن یک لباس امنیت کسی رو بهم بزنه!امنیت شما رو نخیر ...

امنیت بنده رو به هم میزنه.

چون به شخصه دوست ندارم با فکری پر دغدغه دختر ، پسرم رو روانه ی مدرسه کنم.
چرا که اگر در جامعه زنان سالم بمونند باقی جامعه سالم می مونن و حجاب ( نه صرفا به معنای چادر ) می تونه جامعه رو امن و جلوی فساد اخلاقی رو بگیره.

حالا این خواص حجابه چه کسانی خواه قبول کنند چه نکنند. ( به خودشون مربوطه)


چیزی به اسم تجاوز به حقوق در این موضوعات نیستچرا نیست ؟

همانطور که برهنگی ( از نظر شما ) آزادیه.
برهنگی از نظر خیلی ها عدم آزادیه.

فکر می کنم دیگه زمان تفکرات فرویدی گذشته باشه که بخوایم سر اینکه حجاب داشته باشیم یا نه بحث کنیم.

و همه حتی غرب به این نتیجه رسیده که حجاب لازمه ..!


چند درصد از مردها حاظرن حجابشون اسلامی بشه؟![nishkhand]خدمت شما بیگ برادر عزیز عرض کنم که مردها هم متاسفانه در تهران حجاب کاملی ندارن.

تعریف خیلی ها از حجاب تعریف غلط چادر برای زنه.

ولی تعریف صحیح حجاب پوشش مناسب برای زن و مرده.
این پوشش رو هم هنجارهای اجتماعی هستن که تعریف می کنن.

وقتی مرد یا زنی پوشش در حدی بد هست که لباس زیرش هم پیداست به نظر من باید نحوه پوشیدن اندام رو به این عزیزان یاد داد چون متاسفانه برخی خانواده ها در این موارد کوتاهی می کنن.

نا گفته نماند با رویه ی خشونت و ... هم به شدت مخالفم.

اول باید فرهنگ سازی بشه وبعد لباس مناسب در جامعه پخش بشه اون موقع است که ارشاد معنی پیدا می کنه.

[Admin]

این تصاویر از کجاست؟
تخت جمشید و دیگر جاها
که رسمی بوده
قطعا لباسی که اینجاها میرفتن پوشیده بوده
چه مردها چه زن ها
البته نه

آقای بیگ برادر ، لطفا شما اول تعریف دقیق حجاب رو مطالعه کن بعد بیا در موردش بحث کنیم چون اینجوری واقعا بی فایده است.

شما صرفا حجاب رو چادر برای زن میدونی و ما چیز دیگری ...


تعریف خیلی ها از حجاب تعریف غلط چادر برای زنه.

ولی تعریف صحیح حجاب پوشش مناسب برای زن و مرده.
این پوشش رو هم هنجارهای اجتماعی هستن که تعریف می کنن.

موفق باشید

[madarshab]

بهترین پوشش برای شهرهای کوچیک ایران چادر هست[cheshmak]


من نمیدونم شما برای چی فکر میکنین حجاب یعنی فقط چادر
هرجوری هم که بچه ها دارن میگن انگار نه انگار [nadanestan][nadanestan][nadanestan]
حجاب فقط چادر نیست [hoshdar][hoshdar][hoshdar]

[moji5]

اینی که پوشش باید درست باشه خوب همه مون میدونیم
شاید جای دیگه مشکل هست
مشکلی که باعث بروز این معضل یعنی ترس از حجاب یا دوری از حجابه طرز تفکر مردمه
مردمی که صرفا" با توجه به محیطی که توش بزرگ میشن پوششون به اون شکل میشه
و بعضی ها با توجه به خلقیاتشون دوست دارن از چیزهای زیبا پیروی کنن
ظاهری که مردم کشور های اروپایی یا غیر مسلمان شیعه دارن الان بحث ماست چون ما مسلمانیم
دنیای سیاست بارها ضررهاش رو به ما زده
این هم از نمونه های بارزشه که هر چیزی که تو ماهواره میبینیم چند روز بعد حتما" تو خیابون دیده میشه
چطور میشه به جوونی که از بچگی تو خونه ای بزرگ شده که دورغ و بدی نبوده و شبکه هایی مثله فارسی وان رو تماشا میکردن گفت که حجاب چیه
من نمیگم فارسی وان بده اما مثال زدم
وقتی با چشم میبینه پوشش راحت تری هم هست دلیلی نمیبینی استفاده نکنه و خونواده هاشون هم توجیحه مناسبی ندارن که بهشون بگن حجاب بهتره یا این نوع پوشش
البته نمیشه جلوی این تقلید رو گرفت
متاسفانه کلا" با طرز برخورد اشتباه مسئولین دنیای خارج از ایران اینقد رویایی فرض شده که همه دوست دارن یه بار رو به اروپا سفر کنن
فرهنگ ما ایرانی ها و نوع پوششمون باید ایرانی باشه
ما برای خودمون کشوری داریم و باید طبق سنت هامون باشیم
چادر با کاربردی که الان تو جامعه داره بیشتر مثله فحش میمونه
جایی که لازمه میپوشن(یعنی جلوی حراست)بعد در میارن
این چه فرهنگ اشتباهیه که داره حیست همه چیز رو زیر سوال میبره
واقعا" مسئولین فرهنگی ما بدترین نوع فرهنگ سازی رو انتخاب کردن
ماهواره خوبه اما در صورتی که فرهنگ و شعورش فرهنگ سازی بشه
نه اینکه بچه ای که نمیدونه دست چپ و راستش چیه الان عاشقه کشتی کج شده
یا نمیدونم ...
شاید فکر کنید به حجاب ربط نداره
اما اینا مواردیه که باعث میشه فرهنگ ما تغییر کنه
وقتی فرهنگ زیر سوال رفت اجزا اونم زیر سوال میره
ادامه دارد...

[moji5]

این تصاویر از کجاست؟
تخت جمشید و دیگر جاها
که رسمی بوده
قطعا لباسی که اینجاها میرفتن پوشیده بوده
چه مردها چه زن ها
البته نه
[taajob]
روبند عربی که نداشتن؟![nishkhand]
http://apadana.persiangig.com/aks/esfandgan/bano6.JPG

ای بیگ برادر
گیر دادی به این قضیه [porenerji][golrooz]
من خواستم بگم پوشش و حجاب همیشه همراه ایرانی ها بوده و به نوعی معرف فرهنگ مونه

[hoora]

ب بخشی از ایران خودمون هم راه و رسم زندگی شون عربی هست.
حتما با بوشهری ها و آبادانی ها آشنایی دارین.
این تفکیک بین نژاد و رنگ و پوست و ....دیگه قدیمی شده و الان جایگاهی نداره
غیراز اینکه این موجب نفاق و جدایی و دشمنی ها میشه.

مگر نه اینست که :
ملاک برتری انسان ها از همدیگر میزان تقوا و نزدیکی آنها به خداست.

خودتون میگید بخشی از. تو ایران کلی مناطق مختلف هست با آداب و رسوم مختلف . پس هر منطقه ای طبق آداب و رسوم خودش رفتار میکنه. دلیل بر این نیست که چون بخشی از ایران شبه عرب هستند و اینکه مسئولان کشور(حکم فرمایان) عرب پوشش هستند کل ملت پوشش عربی داشته باشند!
اینکه حجاب کاملا شخصیه و هنوز کسی نمیخواد قبول کنه حرفی نیست چون دولت جمهوری اسلامیست و این نماد ایجاب میکنه حجاب یه قانون شه! در صورتیکه این نماد قانون های دیگری رو هم دربر میگیره ولی تواناییشون رو این موضوع هست و با اجبارشون حجاب رو بی ارزش کردن.من در مورد حجاب آقایون هیچ نظری نمیدم اما در مورد خانوم ها عرض کنم که کسانیکه ججاب دولت پسند دارند بر اساس منافع کاری ، شخصی و عادت هست. کمتر کسی پیدا میشه واقعا معنی حجاب رو فهمیده باشه . متاسفانه به چای اینکه برای خودشون زندگی کنند برای دیگران زندگی می کنن . برای به نتیجه رسیدن این بحث باید افراد رو تشویق به مطالعه شخصی کنید . و یه چیز دیگه پیشنهد میدم ازونجاییکه اینجا هم نماد سایت علمی رو داره رو موضوعات علمی بحث شه. چون حجاب کاملا سیاسی شده و بر فرض محال هم اگر به نتیجه ای برسیم زورمون به دولت نیمرسه تا این نتیجه رو تحمیل کنیم.

موفق باشید نخبگان

[moji5]

خب این تاپیک تو بخش جامعه و فرهنگ ایجاد شده و داریم تبادل نظر میکنیم
قرار نیست چیزی به کسی تحمیل بشه
یا مجلس نیست که بخوایم چیزی تصویب کنیم[shaad]
میخوایم به عنوان عضوی از جامعه کمی از مسائل رو برای خودمون عنوان کنیم
وقتی ما که چند نفریم نمیتونیم با هم تبادل نظر داشته باشیم
چطور انتظار داریم مسئولین بتونن تصمیم درست بگیرن
خب بریم سر اصل مطلب
داشتم میگفتم طرز فکر باعث شده حجاب اینجوری بشه
فکر نکنم کسی پیدا بشه با اصل حجاب مشکل داشته باشه
اما طرز فکری که با توجه به دیدن سایر کشور ها و فرهنگ ها تو ذهن مون ایجاد شده کمی مردم رو از اصل دور کرده
چون توجیح درستی از فرهنگ خودمون نداریم
جسارت نشه اما متاسفانه اومدیم راه رفتن کبک رو یاد بگیریم راه رفتن خودمونم یادمون رفت
این مشکل به گذشته ها بر میگرده زمانی که حجاب بانوان ایرانی با حجاب بانوان سایر کشور ها ترکیب شد و بعضا" تو سینما ها و سایر مکان های عمومی استفاده شد
در حالی که باید فرهنگ سازی میشد
من خیل از فیلم های خارجی رو دیدم که با طرز فکر نوجوون هاشون در باره حجاب وسایر مسائل مربوط به اون مشکل دارن و دوست ندارن بچشون درگیر این مسائل بشه
اما اینجا شاهد هستیم که تمامی بزرگان هنری مون با بدترین نوع حجاب تو فیلم ها یا سایر مکان ها دیده میشن و مشکلی هم پیش نمیاد
چرا اینجوری شده
فرش قرمز هایی که برگزار میشه اصلا" مناسب نیست
این یعنی ظلم در حق دختری که داره با مسائل درونیش مبارزه میکنه که ایا حجاب خوبه یا بده
اگه خوبه باید برای همه خوب باشه
اگه بده باید برای همه بد باشه

[کاوه]

خودتون میگید بخشی از. تو ایران کلی مناطق مختلف هست با آداب و رسوم مختلف . پس هر منطقه ای طبق آداب و رسوم خودش رفتار میکنه. دلیل بر این نیست که چون بخشی از ایران شبه عرب هستند و اینکه مسئولان کشور(حکم فرمایان) عرب پوشش هستند کل ملت پوشش عربی داشته باشند!

خیلی جالبه ! منظور از عرب پوش چادره ؟
ما از اول تاپیک داریم خودمون رو میکشیم تا بگیم موضوع سر حجابه نه نوعش !
فکر نکنم آداب و رسوم بخشی از کشور بی حجابی باشه ، اگه هست منو مطلع کنید !!!

[hoora]

من هیچ گونه حرفی راجع به چادر یا بی حجابی نزدم!!!
ازونجایی که در این سایت هر گونه بحث سیاسی ممنوع شده در صورتیکه هر گونه اخبار درست و نادرست ارسال میشه! حجاب هم مثل فوتبال و.... سیاسی شده واسه همین پیشنهاد دادم قطع شه.
پوشش دولت پسند همون پوشش شاهان کنونی جامعه (عربی )که شامل چادر ، امامه ،.... میتونه باشه . و حجاب سنتی کشورمون کاملا با بی حجابی مغایرت داره . بلکه هم زیباست هم دارای پوشش کامل هم هویت ایران باستانی حفظ میشه.
چرا از هر کسی که یه مدت در قم بوده میپرسیم چطور بوده علی رغم فضای مذهبی و آرامش دهنده میگن افسرده شدیم چرا؟ یکی از دلایلش میتونه نوع پوشش مردم اونجا باشه....همه سیاه پوش .... این همیه رنگ روشن این همه زیبایی چرا اینطور!!
درسته که همه تقلید میکنن اما اگه چند نفر رو با پوشش سنتی زیبا یا همون پوشش لبنانی با اینکه خارجی میشه اما میتونه مقدمه ای باشه واسه الگو قراد دادن برای مردم و جذب اونها به این سمت. چون همه ما عاشق زیبایی هستیم. پس باید حجاب رو زیبا نشون بدیم نه اینکه تو منگنه بذاریم.

[moji5]

به عنوان نمونه
مگه میشه بگیم دختران حجاب کنن بعد این جور مسائل رو خودمون فراهم کنیم اونم با این حجاب
بعد میشه بگیم بقیه اگه دختر نیستن چی هستن یا اگه اینا دختر نیستن چی هستن
البته قصد بی احترامی ندارم
میخوام بگم نمیشه با دست پس بزنی با پا پیش بکشی
بیشتر دوگانگی شخصیت ایجاد میشه
و اعتماد کمتر میشه

فرش قرمز در ایران

http://www.pix2pix.org/my_unzip/127234717521.jpg


http://pix2pix.org/my_unzip/125058844629123_orig.jpg

البته چون تصاویر رو از سایت های ایرانی برداشتم فکر نکنم بی احترامی به کسی بشه
و اینکه مطلب کلی بود و شخص خاصی اشاره نداره
واقعا" این فرهنگ ماست که میخوایم با این تصاویر ترویجش بدیم
درسته جشنه اما جشن عمومیه
کمی خودمون رو ایرانی فرض کنیم
چه اشکالی داره خودمون صاحب سبک باشیم
البته با لباس های ایرانی

اینم یه نمونش

البته میتونستن بهتر باشن (یعنی لباس های شادتر)ولی اینا دیگه خیلی خوب هستن دستشون درد نکنه اگه خودشون این تریپ رو زدن

http://pix2pix.org/my_unzip/1251056307X00915475241.jpg

http://pix2pix.org/my_unzip/125105630722_8806011461_L600.jpg
http://pix2pix.org/my_unzip/1251056307X00915475222.jpg

و غیره
البته اینم مثال بود

[kamanabroo]

خودتون میگید بخشی از. تو ایران کلی مناطق مختلف هست با آداب و رسوم مختلف . پس هر منطقه ای طبق آداب و رسوم خودش رفتار میکنه. دلیل بر این نیست که چون بخشی از ایران شبه عرب هستند و اینکه مسئولان کشور(حکم فرمایان) عرب پوشش هستند کل ملت پوشش عربی داشته باشند!


شاید باید منظورم رو شفاف تر می گفتم
ببینید می خوام بگم چرا تا بحث از حجاب میشه، بحث عرب و ایرانی رو پیش می کشین.
اگه چیزی خوبه، بگید خوبه، به این دلیل
اگه چیزی خوب نیست بگید خوب نیست به این دلیل

چطور هر فرهنگی که از غرب میاد هیچ تعصب ایرانی و ملی نداریم!!!!
اما تا بحث حجاب میشه ما ایرانی هستیم و باید ایران باستان زنده بشه و ....
و همه چیز رو با یک کلمه عربی بودن سرو تهش رو هم میاریم

بنده اصراری رو نوع پوششی خاصی اینجا اعلام نکردم
اما چیزی که بهش اعتقاد دارم پوشش مناسب و کامل هست، با رعایت یکسری شرایط عامی که تو دینمون هست.
چون هر چی نباشه ما مسلمانیم
نباید تو تصمیماتمون بگیم خوب اسلام رو بگذاریم کنار حالا فکر کنیم ببینیم چه حجابی خوبه!
اگر اسلام حق است پس باید در همه جنبه های زندگی مون ظاهر بشه
اگر حق نیست دلیل بیارین که حق نیست ....(البته اینجا جاش نیست چون موضوع بحث یه چیز دیگه اس)

همچنانکه قبلا هم گفته بودم
نظر من اینه که باید یک الگوی ایرانی اسلامی رو پیدا کنیم

[hoora]

جفت تصاویر نا پسندند.... من به عنوان یه دختر ایرانی قبول ندارم اما میگم چون فرهنگ عرب بر ایرانی تسلط پیدا کرده و هم اینکه اکثریت خانوم ها واسه دیگران که این دیگران میتونه شوهر ، دوست ، پدر ... باشه زندگی میکنن.
مشکل حجاب از نوع تقاضای بی مورد بعضی آقایون از خانوم ها هست و چون به قول یکی از معلم های دبیرستانم که میگفت زن های ایرانی عفت دارند اما اراده ندارند ! اما زن های غربی عفت ندارند اما اراده دارند. همین که عفت زن ایرانی از بین بره با بی ارادگیش منجر به ناهنجاری میشه . تو مملکت ما دو نوع قشر از نوع مرد داریم. یک نوع آزادی حجاب(بی حجابی) و نوع دیگر حجاب تعصبی عربی( سیاه پوشان) و به یقین میگم استثنا وجود داره که حجاب ایرانی رو پسند کنند. اینجاست که خانوم ها به دو سمت کشیده می شوند.گله دارم از خانوم ها به خاطر خودتون زندگی کنین به جای اینکه بازیچه دست دیگران شوید.

[s@ba]

من به شخصه با پوشش اسلامی مخالفتی ندارم یعنی هرجا و مطابق با شرایطی که در آن قرار دارم یک جور رفتار میکنم . اما این رو بیشتر قبول دارم که باید اختیار مردم رو به خودشون واگذاشت چون فکر میکنم این دلیل نمیشه که چون ما تو یه جامعه اسلامی بدنیا اومدیم و در یک جامعه اسلامی زندگی میکنیم و از اول دین اسلام رو بهمون تحمیل کردن و حقی در انتخاب نداشتیم و نخواهیم داشت باید همه موارد اسلام رو رعایت کنیم ! خانواده , دوستان , آشنایان و ... سعی کردن اسلام و قوانینش رو ما آموزش بدن و ما هم گوش بدیم و فرا بگیریم اما در اینکه چطورازش استفاده میکنیم نباید دخالتی داشته باشن چون ما به عنوان یک انسان حق انتخاب داریم و میتونیم خوب رو از بد تشخیص بدیم . حالا اگه مثلا من نخوام حجابم رو رعایت کنم یا موارد پوشش رو زیر پا بگذارم آیا به کسی مربوطه ؟! این درسته که خیابونا پر از اماکن باشه و با بدحجابی برخورد بشه و یا جریمه بشی ؟؟ آیا اینکه جلوی دختری رو بگیرن و بهش بگن این طرز پوشش تو جنس مخالف رو تحریک میکنه درسته ؟! اصلا در همین طرح مبارزه با بد حجابی, چرا به همین جنس مخالف جریمه ای تعلق نمیگیره ! چرا هر طورکه میخوان و با چهره هایی که دور از شان یک پسرهست در جامعه ظاهر میشن اما برخوردی صورت نمیگیره ! اگه واقعا بحث بحث حجاب است نباید یک طرفه به قاضی رفت و فقط یک قشر از اعضای جامعه را مورد بازخواست قرار داد .. باید منصفانه قضاوت کرددددددددددد

و این رو هم اضافه کنم که با حرف آقا مصطفی کاملا مخافلم که فرمودن چرا که اگر در جامعه زنان سالم بمونند باقی جامعه سالم می مونن و حجاب ( نه صرفا بهمعنای چادر ) می تونه جامعه رو امن و جلوی فساد اخلاقی رو بگیره.
این حرف ناشی از افکار پدربزرگان ماست من نمیخوام اینجا توهینی صورت بگیره اما بهتر نیست یک مقدار راجع به این قضیه بیشتر فکر کنید خیلی یک جانبه قضاوت میکنید !! از یک شخص با این سطح علمی زدن چنین حرفی یک مقدار دور از انتظار هست !!


اگر روز قیامتی باشد مطمئنا شما را به خاطر بی حجابی من بازخواست نمیکنند .

[Big-brother]

فکر نکنم آداب و رسوم بخشی از کشور بی حجابی باشه ، اگه هست منو مطلع کنید !!!
چرا نیست[nadidan]
ایران یکی از بیشترین فرهنگ ها رو داره....
میتونه نقطه ی قوتی باشه ولی الان نقطه ی ضعف شده....
چون مثل ینکه بعضی ها میخوان همه شبیه هم باشن[gooshnakardan]
بعد مثل کشورهای کمونیستی چند روز در سال با یک لباس جمع بشن و سیاستمداران رو تشویق کنن

همانطور که برهنگی ( از نظر شما ) آزادیه.
البته شما مثل اینکه نپوشیدن چادر رو برهنگی میدونی

و همه حتی غرب به این نتیجه رسیده که حجاب لازمه ..!
غرب کیه آدمه کشوره یا ....
غرب به این نتیجه نرسیده که حجاب لازمه
به این نتیجه رسیده که برای پیشرفت کشور همه باید راضی باشن

حتی اون 1 درصدی که روبند دارن هم در جامعه تاثیر دارن

[hoora]

هر چی نباشه ما مسلمانیم
نباید تو تصمیماتمون بگیم خوب اسلام رو بگذاریم

[/b]

ما مسلمانیم اما یه مسلمان ایرانی که هزاران آداب درش نهفتست.

وقتی با چشم ها میبینیم که عرب گونه داریم زندگی می کنیم میگم! متاسفانه شدیم

یک مسلمان ایرانی باید با مسلمان سایر کشورها تفاوت داشته باشه

حالا اگه به کلمه عرب حساسین میگم سایر کشورها ... ولی حرف حق همیشه تلخه[cheshmak]

[kamanabroo]

اینکه حجاب کاملا شخصیه و هنوز کسی نمیخواد قبول کنه حرفی نیست چون دولت جمهوری اسلامیست و این نماد ایجاب میکنه حجاب یه قانون شه! در صورتیکه این نماد قانون های دیگری رو هم دربر میگیره ولی تواناییشون رو این موضوع هست و با اجبارشون حجاب رو بی ارزش کردن.من در مورد حجاب آقایون هیچ نظری نمیدم اما در مورد خانوم ها عرض کنم که کسانیکه ججاب دولت پسند دارند بر اساس منافع کاری ، شخصی و عادت هست. کمتر کسی پیدا میشه واقعا معنی حجاب رو فهمیده باشه . متاسفانه به چای اینکه برای خودشون زندگی کنند برای دیگران زندگی می کنن . برای به نتیجه رسیدن این بحث باید افراد رو تشویق به مطالعه شخصی کنید . و یه چیز دیگه پیشنهد میدم ازونجاییکه اینجا هم نماد سایت علمی رو داره رو موضوعات علمی بحث شه. چون حجاب کاملا سیاسی شده و بر فرض محال هم اگر به نتیجه ای برسیم زورمون به دولت نیمرسه تا این نتیجه رو تحمیل کنیم.

موفق باشید نخبگان

شخصی بودن حجاب، یک نظر شخصی هست
چیزی که از دغدغه ها و ... دیده میشه و اصل ایجاد این تایپیک نشون میده که
این مسئله حجاب روی همه چیز تاثیر می گذاره، روی افکار جوون ها تو اجتماع، روی تربیت درست بچه هامون، و از همه مهمتر فسادی که مترتب بر پوشش نامناسب میشه(چه آقایون چه خانمها)

فکر نمی کنم اینا حجاب رو یک مسئله شخصی عنوان کنه

[s@ba]

این عکسا چیه که زدین واقعا با این عکسا چیو میخواین ثابت کنین ؟ یا چه کسانی رو دارین زیر سوال میبرین این مشکلات همه از جامعه ایست که در آن زندگی میکنیم فکر میکنید اگر زوری بالای سر مردم نبود اوضاع جامعه ما اینطور میشد چرا در کشورهایی که میگذارند مردم آزادانه راه خودشون رو انتخاب کنن چنین تصاویری مشاهده نمیشه مثلا در کشورهای همسایه خودمون مثل مالزی یا ترکیه !
اگه یه دختری با چهره ای مطابق میل خودش قدم به این جامعه بزاره چرا باید بازخواست بشه اونم تو این دنیا مگه یه دنیای دیگه وجود نداره که خدا خودش راجع به ما تصمیم گیری میکنه پس چرا باید پامون رو از گلیممون درازتر کنیم و در مسائلی که به ما مربوط نیست دخالت کنیم

[moji5]

قرار شد روی اصل مسئله تمرکز کنیم نه حاشیه های اون
بحث های شخصیتی ملاک جامعه نمیشه
میشه بگید الان به عنوان یه ایرانی در کشور های خارجی چه تفکری از چوشش ما باید داشته باشن که نمایانگر ایرانی باشه
مثلا" وقتی میبینن بگن این ایرانیه
اینجای مسئله یه جای خالی هست که با چیزهایی پر شده که نمیشه بهش گفت چوشش یا نماد ایران
نمیخوام تو این دوران که همه چیز تکنولوژی شده و یا سایر پیشرفت ها حاصل شده بحث هزار ساله پیش بکشم
با هورا هستم که میدونه به اندازه خودم از همه چیز سر در میارم
میدونم بحث بی مورده وقتی جای خانوما نیستی
وقتی تا حالا یه بارم چادر یا مانتو سرمون نکردیم نمیتونیم بگیم کدومش بهتره
اما به عنوان یه مرد میتونیم بگیم چی اذیتمون میکنه
چون میدونیم شیطان یعنی وسوسه
دیدن شروعیه برای گناه
چطور میشه تو محیط دوروبرمون یا خدمون این رو ندیده باشیم که چه برخوردی با دختر بی حجاب میشه
درسته دختر نیستیم اما انسان که هستیم
میدونم دونستنش به دردتون نمیخوره
اما میخوام بگم چون با موضوع مرتبطه
نمیشه سر مون رو زیر برف کنیم و بگیم بد حجابی یا حتی پوشیدن لباس های تنگ برامون جالب نیست
توجه به این پوشش بیشتره
تا حالا ندیدم به یه دختر پادری توجه بشه
مثال کلی نمیزنم
اما قابله لمسه
کی رو دیدی دنبال یه دختر با حجاب راه بیافته تا بخواد بهش پیشنهاد ازدواج بده حالا بی شرمانش پیش کش
اگه شما دخترید ما هم مردیم
تو حرف هایی که با بقیه پسرا رد و بدل میشه خیلی حساسیت ها رو این موضوع زیاده
خیلی نمونه ها دیدم پسرا میان با یه بی حجاب طرح ازدواج میریزن و کم کم تغییرش میدن تا با حجاب بشه
این یعنی چی
یعنی باید این جور جا بیافته که تا جذاب نباشی(بی حجاب) ازدواج نمیکنی
چرا وضع اینجوری شده
این چرا ها واسه همه هست
اما راه حلش رو کسی نمیدونه
چون همه دارن نقش بازی میکنن
بی حجاب با عفت زیاد دیدم با حجاب بی عفت زیاد دیدم
یعنی چی
چی سرمون اومده
میدونم چی سرمون اومده
اما در حوصله این بحث نیست که بخوام بگم

[dodor]

شما ها میخواین چی رو ثابت کنید ؟ با ثابت کردن اینکه مثلا فلان چیز خوبه یا نه . به هر حال بجث شما باید یه جا نتیجه پیدا کنه .
من کاملا مخالف این جهت گیری های بعضی دوستان هستم البته بگم تو یه سایتی هستیم که ۹۰ درصد تفکراشون عین هم است(راجع به یک مسایل خاص) و هر جا نظری باشه یه جورایی محکوم می کنند هر چند هم مخالف .
بینیم یه سوال دارم شما که می گید چرا نمی یاید از خانواده شروع کنید بحث شما از اول اشتباه است باید ببینید خانواده ها که کانون تربیت فرزندان است چه رو می پسند نه اینکه یه سره رفتین سره اصل مطلب .
حجاب یه مسله ای است که به راحتی نمی شه روش قضاوت کرد باید دید چه مواردی با هاش در ارتباط است باید این ارتباط را در اون لحاظ کنید. باید سطح فکر مردم یه یه سطحی برسه تا یه چیزایی مورد قبول وارد بشه . تحمیل کردن یه نظر به عموم کار درستی نیست تو جامعه و از طرفی آزادی دیگران نباید به اطرافیان خللی وارد کنه . اینهها همه مریوط به شخصیت می شه . مطمین باشید شخصیت درست در یک انسان بازدارنده عواملی میشه که براش ممکنه پیش بیاد .
چرا همش داریم مقایسه می کنیم . فرهنگ سازی باید بر اساس نیاز جامعه باشه این جوری نمیشه مردم را وادار به کارهایی کرد که شاید دلشون نخواد از طرفی هم آون ها نمی تونن این قدر آزاد باشند . حدود و مرز کلا از بین رفته و یک مسله ای پیچیده ای شده که با هم ترکیب شده است.....
بله عرف جامعه شاید تعیین کننده باشه ولی یک کم دقیق تر بنگریم خودمون رو اول باید درست کنیم تا اینکه هی رو کارای دیگران نظر بدیم و کارشناسی کنیم .

[kamanabroo]

ما مسلمانیم اما یه مسلمان ایرانی که هزاران آداب درش نهفتست.

وقتی با چشم ها میبینیم که عرب گونه داریم زندگی می کنیم میگم! متاسفانه شدیم

یک مسلمان ایرانی باید با مسلمان سایر کشورها تفاوت داشته باشه

حالا اگه به کلمه عرب حساسین میگم سایر کشورها ... ولی حرف حق همیشه تلخه

دقیقا من هم همین رو می گم
چرا نوشته هام رو سانسور می کنین
بنده هم می گم باید الگوی ایرانی اسلامی داشته باشیم
یعنی مسلمان ایرانی با مسلمان سایر کشورها تفاوت داشته باشه
ا

[hoora]

نگرانی برای آینده فرزندان هم با تربیت درست اونها برطرف میشه.
باید درست تربیت کنیم نباید اینجور مسائل رو براشون بزرگ کنیم . اگه براشون محیط آزاد و سرگرمی های مفید ایجاد کنیم و براش هدف بسازیم و اونو به سمت اهدافش تشویق کنیم تنها چیرزهایی که براش اهمیت داره هدفش هست نه خلافی که میگین ممکنه از بی ججابی ایجاد شه. تازه تو این وضعیت بی حجابی هم میشه ذهنیت فرزندان رو روشن کرد البته اگه بتونند چون نمبتوونند دست به گریبان یه نفر دیگه می شوند.اما ما بحثمون حجابه درسته اسلامیه ایرانیست . واقعا اگه نمیدونند یعنی چی باید از فرهنگ لغت تک تک این کلمات رو بررسی کنند و به هم ربط بدهند تا نتیجه درستی بدست بیاد.

[madarshab]

این مشکلات همه از جامعه ایست که در آن زندگی میکنیم فکر میکنید اگر زوری بالای سر مردم نبود اوضاع جامعه ما اینطور میشد چرا در کشورهایی که میگذارند مردم آزادانه راه خودشون رو انتخاب کنن چنین تصاویری مشاهده نمیشه مثلا در کشورهای همسایه خودمون مثل مالزی یا ترکیه !





بیرون گود نشستی میگی لنگش کن
یا بهتره بگم اواز دهل از دور خوش است
شما شده به مدت یه هفته فقط یه هفته توی ترکیه باشین و ببینید اونجا چه خبره
توی کشور های دیگه هم این مسائل هست و در بعضی موارد بیشتر از ایران

[moji5]

عجب سوتی هایی
چوشش نیست پوششه
[bamazegi]

[moji5]

دوستان توجه کنن که بحث نیست تبادل نظره
داریم ایده هامون رو بیان میکنیم یا به نوعی خودمون رو خالی میکنیم
دوست ندارم مطالب یا نظرات این بخش باعث کدورت بشه یا روی برخوردتون تو سایر بخش ها تاثیری داشته باشه
همه با هر نظری یه انجمن هستیم
پس با این دید ادامه بدید
تبادل نظر نه اثبات چیزی یا برتری داشتنه چیزی بر دیگری
تبادل نظر و دیدگاه
هر کس دیده سخصیش رو بگه و مشکلاتی که حس میکنه برای خودش یا دوروبریاش ایجاد کرده یا میکنه
اون تصاویر خیلی به بحث مربوطه
البته خیلی بدتر از این حرفاست من خوباشو گذاشتم
مگه میشه تلویزیون بیاد اینارو نشون بده به عنوان یه ایرانی بعد بگه بقیه حق ندارن اینجوری باشن
این مشکل سازه یعنی فکر میکنم مشکل ساز باشه
اگه نیست خوب نیست حتما" من اشتباه کردم
به هر حال دیدگاهم این بود
با تشکر از توجهتون

[s@ba]

بیرون گود نشستی میگی لنگش کن
یا بهتره بگم اواز دهل از دور خوش است
شما شده به مدت یه هفته فقط یه هفته توی ترکیه باشین و ببینید اونجا چه خبره
توی کشور های دیگه هم این مسائل هست و در بعضی موارد بیشتر از ایران


آره بودم و چون بودم دقیقا دارم این حرفو میزنم , به هیچ وجه اون ضرب المثل در مورد من صادق نیست !!!
شما پوشش اعراب رو دیدی؟ شده بری یه کشوری مثلا دوبی ؟ دیدی که اعراب تو یه کشوری که از سراسر جهان اونجا زندگی میکنن چه پوششی رو انتخاب کردن ؟؟!! اما همین ایرانی پاشو بزاره اونور انگار نه انگار که ایرانی بوده (مسلمان) . به نظر شما این مشکلات از کجا آب میخوره ؟؟!!!

[dodor]

اون ها هم ایرانی هستند و قابل احترام تمامی عقاید قابل احنرام است هر چند نادرست .
مگه میشه هویتشون رو از اون ها گرفت . همه با هر عقیده ای تو این کشور سهم دارند حالا چه خوب یا بد

[hoora]

بله ..... نقل قول به moji5 :
میدونم تجربت خیلی خیلی بیشتره، خیلی چیز ها دیدی بیشتر از من ، میدونم خیلی از شما ها از موضوع هایی رنج میبری
شاید دست خودتون نباشه واینکه نمیشه چشمها رو کنترل کرد واقعا مثل اینکه نمیشه[nadanestan]

بنابراین برای برطرف کردن این موضوع برای اینکه به گناه نیفتین میاین صورت مسئله رو تغییر میدین میرین سراغ سوال ساده تر که همون قانونمند کردن حجاب همگانی ... منم حرف ندارم چرا خودمونو گول بزنیم نمیشه دیگه اینجا واقعا نمیشه مکی تاسف انگیزه که این چیزها مهم شده اما منم میگم چشم اما میگم حجاب اما چه حجابی ؟
ای خداااااااااااااااااا
چه کنم این نظر منه حجاب عربی قبول ندارم ببخشید سایر کشورها!
اما هرجا میبینم هر مردی اگه حجاب زنش براش مهم باشه اونو درو از حجاب سنتی میخواد چرا چون میگه نه ... اینجوری جلب توجه میشه .....! عجیبه واقعا عجیبه
تو یه عروسی مختلط بودیم خوب همه جور بودن ولی اینکه میدیدم همه شاد هستند و هر کسی با جفتش هست همین که این رعایت میشه به آشناهم گفتم به نظرت واقعا گناه هست؟ اونیکه خیلی هم آزاد فکر میکرد گفت این جماعتی که با یه مانتو تنگ ناجور میشن و میرن سمت گناه ! دیگه چه انتظاری ازین جمع داری! اینجا واقعا نمیشه(متاسفم)
اما کاش کاش کاش کمی منطقی باشند کمی بی تعصب رفتار کنند.

[Big-brother]

http://tisfoon.net/images/54av2iwg8ra0tpkx5fk.jpg

امام خمینی:درباره خجاب اسلامی آقایان نصیحت بکنند،ولی هیچگاه نباید ناراحتی برای کسی به وجود بیاید.
http://tisfoon.net/images/ib6y5ro50utz9yh3r791.jpg



امام خمینی:نظر آیت الله طالقانی در باره حجاب صحیح است.




http://tisfoon.net/images/233tl1lli46cdlnkcrh.jpg

[madarshab]

آره بودم و چون بودم دقیقا دارم این حرفو میزنم , به هیچ وجه اون ضرب المثل در مورد من صادق نیست !!!
شما پوشش اعراب رو دیدی؟ شده بری یه کشوری مثلا دوبی ؟ دیدی که اعراب تو یه کشوری که از سراسر جهان اونجا زندگی میکنن چه پوششی رو انتخاب کردن ؟؟!! اما همین ایرانی پاشو بزاره اونور انگار نه انگار که ایرانی بوده (مسلمان) . به نظر شما این مشکلات از کجا آب میخوره ؟؟!!!


همینه دیگه مشکل بعضی از کسانی که توی ایران هستن و اسم ایرانی و اسلامی بودن رو یدک میکشن
اره این رو من قبول دارم که بعضی از ایرانی ها تا پاشون میرسه به کشورهای خارجی انگار که توی یه دنیا جدید قدم گذاشتن و ......
اما به اون پستی که دادی دقت کنید

[kamanabroo]

من فکر می کنم بحث دوباره داره کمی منحرف میشه
اصل حجاب برای مرد و زن رو همه قبول دارن

بحث داره کشیده میشه به نوع برخورد با بی حجابی یا بدحجابیکه فکر نمی کنم موضوع این بحث باشه

از همه حرفهای عزیزان بر می یاد که با اصل پوششن مناسب مشکلی نداریم.
اما این وسط یکسری مفاهیم متاسفانه نادرست جا افتاده که در جای خودش باید بررسی بشه.

اگر عقل حجاب رو تایید میکنه و خوب مید ونه، چرا باید با وجدان و عقل خودمون جدال کنیم.
تاثیر حجاب و بی حجابی یا بد حجابی در جامعه غیر قابل انکاره
و نمیشه روی این مسئله شخصی تصمیم گرفت

[کاوه]

این عکسا چیه که زدین واقعا با این عکسا چیو میخواین ثابت کنین ؟ یا چه کسانی رو دارین زیر سوال میبرین این مشکلات همه از جامعه ایست که در آن زندگی میکنیم فکر میکنید اگر زوری بالای سر مردم نبود اوضاع جامعه ما اینطور میشد چرا در کشورهایی که میگذارند مردم آزادانه راه خودشون رو انتخاب کنن چنین تصاویری مشاهده نمیشه مثلا در کشورهای همسایه خودمون مثل مالزی یا ترکیه !

بحث رو منحرف نکنید !
تو همین ترکیه افراد با حجاب از ورود به دانشگاه محرومند !
تو اروپا هم همینطوره .
تو آمریکا هم همینطوره .
پس زیاد سنگ آزادی در اون کشورها رو به سینه نزنید .


بینیم یه سوال دارم شما که می گید چرا نمی یاید از خانواده شروع کنید بحث شما از اول اشتباه است باید ببینید خانواده ها که کانون تربیت فرزندان است چه رو می پسند نه اینکه یه سره رفتین سره اصل مطلب .

نظر شما چیه ؟ خانواده ها چی رو میپسندند ؟

بچه ها یک نکته رو متذکر بشم و اون اینکه بعضی ها انگار آزادی رو با آزادی مطلق اشتباه گرفتن !!!

( آزادی مطلق برابره با بی قانونی و هرج و مرج )
کسی با این جمله مخالفه ؟

بحث خوبیه [golrooz] اگه به انحراف کشیده نشه !

[dodor]

یعنی از نظر شما اونها ایرانی نیستند ؟ یدک کشیدن ایرانی بودن برای اون ها بده؟ مگه اونها حق ندارند هویت ملی شون رو حفظ کنند ؟ هر چند که اشتباه
اونها جزیی از این کشور هستند و نمیشه اونها را حذف کرد ....

[Big-brother]

تو اروپا هم همینطوره .
تو آمریکا هم همینطوره .کی گفته؟؟
حتی بعضی کشورهای اروپایی با روبند هم میتونن زندگی کنن
حتی تو خود آمریکا استادهای عرب باحجاب هست(مغنعه)

( آزادی مطلق برابره با بی قانونی و هرج و مرج )
قبل از اینکه آزادی داده باشه باید فرهنگ سازی بشه...
چیزی که تو ایران 50 سال دیگه هم طول میکشه
اما در باره ی حجاب فرهنگ مردم بهتر شده

[dodor]

بحث رو منحرف نکنید !
تو همین ترکیه افراد با حجاب از ورود به دانشگاه محرومند !
تو اروپا هم همینطوره .
تو آمریکا هم همینطوره .
پس زیاد سنگ آزادی در اون کشورها رو به سینه نزنید .



نظر شما چیه ؟ خانواده ها چی رو میپسندند ؟

بچه ها یک نکته رو متذکر بشم و اون اینکه بعضی ها انگار آزادی رو با آزادی مطلق اشتباه گرفتن !!!

( آزادی مطلق برابره با بی قانونی و هرج و مرج )
کسی با این جمله مخالفه ؟

بحث خوبیه [golrooz] اگه به انحراف کشیده نشه !
نه آزادی مطلق همیشه با هرج و مرج و بی قانونی همراه نیست وبسته به فرد است که اون رو تعیین می کنه.

تو الان با این تکنولوژی ارتباطی باید خیلی از چیز ها به صورت مفهمومی بره جلو یعنی اینکه نمی شه همین جوری روش نظر داد . بسته به نوع شهر و مکان زندگی و همچنین سطح اطلاعتش از دوره زندگی اون داره . پس باز هم خانواده ها نظری متفاوت دارند و هر کسی یه جور دوست داره...

[کاوه]

چه کنم این نظر منه حجاب عربی قبول ندارم ببخشید سایر کشورها!

فکر کنم بحث همه ی بچه ها رو حجابه . نمیدونم شما چرا هی نوع حجاب رو مطرح میکنید ؟
خب شما با حجابی که ریشه در فرهنگ و تاریخ ما هست موافقید ؟

[madarshab]

[]
یعنی از نظر شما اونها ایرانی نیستند ؟ یدک کشیدن ایرانی بودن برای اون ها بده؟ مگه اونها حق ندارند هویت ملی شون رو حفظ کنند ؟ هر چند که اشتباه
اونها جزیی از این کشور هستند و نمیشه اونها را حذف کرد ....[/quote]


اونها حق دارن هرکاری که میخواهن انجام بدن اینکه اعلام کنن مسلمان نیستن
مانند بسیار از کسانی که ایرانی هستن و توی کشورهای دیگه ان و مسلمان نیستن
توی اسلام گفتن که حتی یه تار مو زن رو نباید مرد نامحرم ببینه حتی یه تار مو
اما ......

[s@ba]

یعنی از نظر شما اونها ایرانی نیستند ؟ یدک کشیدن ایرانی بودن برای اون ها بده؟ مگه اونها حق ندارند هویت ملی شون رو حفظ کنند ؟ هر چند که اشتباه
اونها جزیی از این کشور هستند و نمیشه اونها را حذف کرد ....


موااااااااااااااافقم

[moji5]

جهت اطلاع ایت تاپیک تا ساعت 24 بازه و میتونید توش دیدگا هتون و مشکلاتتون رو بنویسید بعد از اون لطفاگ پست نزنید
ممنون از ابجی هورا
ببینید به شخصه با تریپ ازاد راحت ترم
من خودم رو نمیگم
دوروبریام این جوریان
به شخصه اعتقاد دارم باید حجاب تو چشممون باشه
اما نمیشه چون شیطان وظیفش همینه که نزاره این مسائل پا بگیره
نمیخوام بحث رو به اون سمت ببرم
نمیشه تاثیر نیرو رو هم نادیده گرفت
با توجه به مطالعات و خواص مواد و مخصوصا" بدن انسان متاسفانه باید بگم بی حجابی در حد تحریک برای سایرین نیرو میفرسته دسته کسی هم نیست

[کاوه]

نه آزادی مطلق همیشه با هرج و مرج و بی قانونی همراه نیست وبسته به فرد است که اون رو تعیین می کنه.

اگه آزادیه مطلق باعث هرج و مرج نمیشد این مفهوم رو داشت که تمام کسانی که از این آزادی برخوردارند یک انسان کامل هستند .شما رو نمیدونم اما من خودم رو در این حد نمیدونم .

اگه انسانهای کره ی زمین اون ظرفیت رو داشتند که دیگه بحث ما برای چیه [cheshmak]

[dodor]

یعنی از نظر شما اونها ایرانی نیستند ؟ یدک کشیدن ایرانی بودن برای اون ها بده؟ مگه اونها حق ندارند هویت ملی شون رو حفظ کنند ؟ هر چند که اشتباه
اونها جزیی از این کشور هستند و نمیشه اونها را حذف کرد ....


اونها حق دارن هرکاری که میخواهن انجام بدن اینکه اعلام کنن مسلمان نیستن
مانند بسیار از کسانی که ایرانی هستن و توی کشورهای دیگه ان و مسلمان نیستن
توی اسلام گفتن که حتی یه تار مو زن رو نباید مرد نامحرم ببینه حتی یه تار مو
اما ......[/quote]

اون ها باید پاسخ گو باشند .... اگر این طوری است نگاهمون رو کنترل کینم ... ببینید شما یه اعتقادی دارید و بقیه برای خودشون اعتقاد های متفاوت اگر اشتباه باشه کلا اونها مواخذه می شوند و مهم اینکه کار درست ما انجام بدیم حالا بقیه می خوان هر طور باشند . هر کسی بر مبنای اعتقاد خودش زندگی میکنه و این اعتقاد اون باعث کمال و یا انحطاطش میشه .

[madarshab]

موااااااااااااااافقم


فکرکنم من نگفتم مخالفم [tafakor][tafakor]

اما اینجا موضوع دین و مذهب

[dodor]

جهت اطلاع ایت تاپیک تا ساعت 24 بازه و میتونید توش دیدگا هتون و مشکلاتتون رو بنویسید بعد از اون لطفاگ پست نزنید
ممنون از ابجی هورا
ببینید به شخصه با تریپ ازاد راحت ترم
من خودم رو نمیگم
دوروبریام این جوریان
به شخصه اعتقاد دارم باید حجاب تو چشممون باشه
اما نمیشه چون شیطان وظیفش همینه که نزاره این مسائل پا بگیره
نمیخوام بحث رو به اون سمت ببرم
نمیشه تاثیر نیرو رو هم نادیده گرفت
با توجه به مطالعات و خواص مواد و مخصوصا" بدن انسان متاسفانه باید بگم بی حجابی در حد تحریک برای سایرین نیرو میفرسته دسته کسی هم نیست
برای چی ؟ کسی حرفی زده ....

[kamanabroo]

نمی دونم چرا بحث رو بردین روی آزادی

اما مفهوم آزادی مطلق رو انگار خوب نفهمیدیم
یعنی هر کسی هر کاری که می خواد، انجام بده
هر کاری
حتما باید کار بجایی برسه که جلوی زنان و دختران ما رو بگیرن و هر کاری می خوان انجام بدن
بعد بفهمیم آزادی یعنی چی! (بله می دونم این یه گوشه شه)

همین الان که این همه کنترل و سخت گیری هست ( در هر موردی، اقتصادی، جرایم ، قتل و غارت و هر چیز دیگه)، می بینید که باز هم یه عده هستن که احترامی برای انسانیت انسان ها قائل نیستند.

بله شمایی که الان اینجا هستی چون انسان با شرفی هستی
وقتی گفته میشه آزادی می گین خوب ما که نمی خواهیم سوء استفاده کنیم
اما باید دیدمون رو به جامعه ، بالاتر ببریم
آزادی مطلق همه چیز رو نابود می کنه ، همه چیز رو

اگر آزادی مطلق خوب بود
چرا انسانها با عقل خودشون دارن برای خودشون قانون می گذارن؟
در هر جامعه ای این هست که بدون قانون نمیشه، چه غربی چه شرقی چه اسلامی چه کمونیستی

من فکر می کنم آزادی مطلق رو اگر معناش رو بدونیم هیچ کس موافقش نیست.

[madarshab]

اون ها باید پاسخ گو باشند .... اگر این طوری است نگاهمون رو کنترل کینم ... ببینید شما یه اعتقادی دارید و بقیه برای خودشون اعتقاد های متفاوت اگر اشتباه باشه کلا اونها مواخذه می شوند و مهم اینکه کار درست ما انجام بدیم حالا بقیه می خوان هر طور باشند . هر کسی بر مبنای اعتقاد خودش زندگی میکنه و این اعتقاد اون باعث کمال و یا انحطاطش میشه .

نکته اصلی اینجاست که بحث حجاب میاد
چرا ما نمیاییم بگیم برای چی فلان ایرانی توی فلان کشور بد حجابه؟
برای چی داریم میگیم توی ایران
اینجا کشور اسلامیه و کسانی که مسلمان هستن باید حجاب خودشون رو رعایت کنن چه اقا باشه چه خانم
اگه بخواهد هرکسی کار خودش رو انجام بده
امربه معروف و نهی از منکر چی میشه اون موقع ؟

[dodor]

اگه آزادیه مطلق باعث هرج و مرج نمیشد این مفهوم رو داشت که تمام کسانی که از این آزادی برخوردارند یک انسان کامل هستند .شما رو نمیدونم اما من خودم رو در این حد نمیدونم .

اگه انسانهای کره ی زمین اون ظرفیت رو داشتند که دیگه بحث ما برای چیه [cheshmak]
این بر میگرده با اینکه شما چقدر اعتقاد درستی نسبت به قصایا داشته باشید درک درست و هم چنین استفاده از راهنمای اصلی که خداوند در اختیار انسان ها قرار داده است. نه انسان کامل به وحود نمی آمد چرا چون باز هم همیشه شیطان درون ما وجود داشت تا هر لحظه به انجراف کشیده به شه . اتفاقا در این جالت سخت ترین موارد ممکن است پیش بیاد و فرد باید تصمیم درست رو بگیره ....

[madarshab]

جهت اطلاع ایت تاپیک تا ساعت 24 بازه و میتونید توش دیدگا هتون و مشکلاتتون رو بنویسید بعد از اون لطفاگ پست نزنید
ممنون از ابجی هورا



متاسفم برای مدیران تاپیکهای تک پستی
یه چیزی که هست اینه که تاپیکهایی که اینجوری دنبال میشه از صد تا از اون تاپیکهای تک پستی بهتره
محض اطلاع مدیران

[dodor]

نمی دونم چرا بحث رو بردین روی آزادی

اما مفهوم آزادی مطلق رو انگار خوب نفهمیدیم
یعنی هر کسی هر کاری که می خواد، انجام بده
هر کاری
حتما باید کار بجایی برسه که جلوی زنان و دختران ما رو بگیرن و هر کاری می خوان انجام بدن
بعد بفهمیم آزادی یعنی چی! (بله می دونم این یه گوشه شه)

همین الان که این همه کنترل و سخت گیری هست ( در هر موردی، اقتصادی، جرایم ، قتل و غارت و هر چیز دیگه)، می بینید که باز هم یه عده هستن که احترامی برای انسانیت انسان ها قائل نیستند.

بله شمایی که الان اینجا هستی چون انسان با شرفی هستی
وقتی گفته میشه آزادی می گین خوب ما که نمی خواهیم سوء استفاده کنیم
اما باید دیدمون رو به جامعه ، بالاتر ببریم
آزادی مطلق همه چیز رو نابود می کنه ، همه چیز رو

اگر آزادی مطلق خوب بود
چرا انسانها با عقل خودشون دارن برای خودشون قانون می گذارن؟
در هر جامعه ای این هست که بدون قانون نمیشه، چه غربی چه شرقی چه اسلامی چه کمونیستی

من فکر می کنم آزادی مطلق رو اگر معناش رو بدونیم هیچ کس موافقش نیست.
دوست خوبم قبلا هم گفتم هر فرد باید خودش رو درست کنه نه اینکه یه عده بیایند و قانون ایجاد کنند . بله انسان ها با عقل خودشون اومدند چرا یه عده جنبه ی
آزادی رو ندارند . چرا چون ذاتشون مشکل داره و عقیده شون مشکل داره ...
عقیده اشتباه باعث این ایجاد این قوانین شد تا برای همدیگر حدودی قایل بشند ولی الان این طوری نیست چون راستی و درستی کم شده باعث از اون طرف شدت این قانون ها زیاد شده

[hoora]

فکر کنم بحث همه ی بچه ها رو حجابه . نمیدونم شما چرا هی نوع حجاب رو مطرح میکنید ؟
خب شما با حجابی که ریشه در فرهنگ و تاریخ ما هست موافقید ؟


من از اول هم نوع حجاب رو مطرح نکردم !!! شما بودید که منظور گرفتید و برداشت کردید و اشاره به چادر کردید....

moji5 سوتی زیاد میدی .حورا. اینکه این تایپیک بسته میشه کاملا مطمئنم چون به قول مهسا همه کارشناس حجاب شدند و بعضی ها کورکورانه بحث میکنند.
من از اول گفتم رو حجاب سنتی بحث شه که بعضی ها این حجاب سنتی رو با بی حجای یکی دونستند!
هنوز هم میگم ایده ام اینه که رو حجاب ایران باستانی فرهنگ سازی بشه.
حجاب خوبه عالیه . ما مسلمانیم معقدیم به حجاب باز هم تکرار میشه مسلمان ایرانی

کاش mr کاویان حجاب چشم رو موضوع بحث قرار میداد شاید حل میشد . مطمئنم تا این موضوع برطرف نشه پوشش هم فایده ای نخواهد داشت.

[dodor]

نکته اصلی اینجاست که بحث حجاب میاد
چرا ما نمیاییم بگیم برای چی فلان ایرانی توی فلان کشور بد حجابه؟
برای چی داریم میگیم توی ایران
اینجا کشور اسلامیه و کسانی که مسلمان هستن باید حجاب خودشون رو رعایت کنن چه اقا باشه چه خانم
اگه بخواهد هرکسی کار خودش رو انجام بده
امربه معروف و نهی از منکر چی میشه اون موقع ؟
خودتون میگید مسلمون فرض رو بر نامسلمونی اون ها بگذارید ... ولی نمی تونید هویت کشوریشون رو با این فرض زیر سوال ببرید . اتفاقا امر به معروف و نهی از منکر اینجا جای گاه والایی پیدا می کنه ولی با در نظر گرفتن عقیده و روش اشتباه طرف و احترام گذاشتن برای آن

[کاوه]

من از اول هم نوع حجاب رو مطرح نکردم !!! شما بودید که منظور گرفتید و برداشت کردید و اشاره به چادر کردید....

moji5 سوتی زیاد میدی .حورا. اینکه این تایپیک بسته میشه کاملا مطمئنم چون به قول مهسا همه کارشناس حجاب شدند و بعضی ها کورکورانه بحث میکنند.
من از اول گفتم رو حجاب سنتی بحث شه که بعضی ها این حجاب سنتی رو با بی حجای یکی دونستند!
هنوز هم میگم ایده ام اینه که رو حجاب ایران باستانی فرهنگ سازی بشه.
حجاب خوبه عالیه . ما مسلمانیم معقدیم به حجاب باز هم تکرار میشه مسلمان ایرانی

کاش mr کاویان حجاب چشم رو موضوع بحث قرار میداد شاید حل میشد . مطمئنم تا این موضوع برطرف نشه پوشش هم فایده ای نخواهد داشت.

ای بابا چرا حرف میگذاری تو دهن آدم . شما نگفتی حجاب عربی ؟[bamazegi]
بگذریم .[golrooz]
خلاصه با حجاب موافقی و تاکید شما روی نوع ایرانیشه .
خب فکر نکنم کسی با این حرف شما مشکلی داشته باشه ! اتفاقا منم طرفدار حجابی هستم که ایرانی باشه نه خارجی !!!

[madarshab]

خودتون میگید مسلمون فرض رو بر نامسلمونی اون ها بگذارید ... ولی نمی تونید هویت کشوریشون رو با این فرض زیر سوال ببرید . اتفاقا امر به معروف و نهی از منکر اینجا جای گاه والایی پیدا می کنه ولی با در نظر گرفتن عقیده و روش اشتباه طرف و احترام گذاشتن برای آن


مهم محل زندگی است کشور جمهوری اسلامی ایران
یعنی اینجا اسلام است و حجاب هر کسی که توی این کشور باشه باید کامل باشه چه مسلمان باشه چه نباشه ایا تا حالا از خودتون پرسیدید که برای چی وزرای زن کشورهای خارجی که میان توی کشور برای چی حجاب دارن با اینکه مسلمان نیستن

[کاوه]

خودتون میگید مسلمون فرض رو بر نامسلمونی اون ها بگذارید ... ولی نمی تونید هویت کشوریشون رو با این فرض زیر سوال ببرید . اتفاقا امر به معروف و نهی از منکر اینجا جای گاه والایی پیدا می کنه ولی با در نظر گرفتن عقیده و روش اشتباه طرف و احترام گذاشتن برای آنبحث ما همینه .
آیا بی حجابی جزو فرهنگ ایرانیه ؟

[s@ba]

مثل همیشه تایپیک قفل میشه پس دوستان نظر الکی ندیم که این تایپیک هم مثل خیلیای دیگه به نتیجه نمیرسه

[madarshab]

بحث ما همینه .
آیا بی حجابی جزو فرهنگ ایرانیه ؟


به نظر من نه
اما کسانی هستن که میخواهن این رو جزو فرهنگ ما بیارن و با بهانه های مختلف از عقب ماندگی گرفته تا شبکه های ماهواره ای ویا گفتن کلمه ازادی و.....

[hoora]

خوب برادر من وقتی بحث پوشش هست باید ایراداتی که تو جامعه هست رو مطرح کنیم تا به نتیجه ای برسیم

اینم ایراد بوده و هست و الا ماشاالله مثل اینکه به خیلی ها بر خورده اما هست و من مخالفم

اما از خودتون شروع کنید آیا حاضرید طرفتون(خواهر ، همسر.....) با حجاب سنتی بیاد همون حجابی که میگن جلب توجه می کنه؟
من از خیلی ها پرسیدم اوناییکه حجاب رو می پسندند قبول ندارند...هستند کسایی که قبول دارند اما کمه خیلی ها هم فقط شعار میدن
من مطمئنم اگه با اون همه زیبایی فقط چند نفر بیان تو جامعه همه مشتاق میشن ( با این مردم های که داریم اهل تقلید هستند)
شک نکنید

[dodor]

مهم محل زندگی است کشور جمهوری اسلامی ایران
یعنی اینجا اسلام است و حجاب هر کسی که توی این کشور باشه باید کامل باشه چه مسلمان باشه چه نباشه ایا تا حالا از خودتون پرسیدید که برای چی وزرای زن کشورهای خارجی که میان توی کشور برای چی حجاب دارن با اینکه مسلمان نیستن
بله دلیلش رو می دونم
یعنی چی اینجا اسلام است ؟ یعنی حک کردن که این کشور فقط و فقط مال مسلمون ها است . بعنی یک کافر پیدا نمیش تواینجا . جرفتون به هیچ وجه قبول ندارم
ببخشید قصد توهین ندارم ولی یه عقیده ی خشکی مذهبی است . اون عده این قوانین رو وضع کردند که این طوری باشند .
ببینید مشکل از خودمون است . افسار نفس مان دست خودمان نیست . با کو چکترین لغزش به انجراف کشده می شه و این واقعا جایی فکر داره .
از جسارتی که کردم عذر خواهی می کنم و به اصلا قصد توهین به هیچ یک و شما را نداشتم .

[dodor]

بحث ما همینه .
آیا بی حجابی جزو فرهنگ ایرانیه ؟
شاید از نظر اونها بله . این رو شما نعیین می کنید یا من ؟!
واژه ی بی حجابی چندین کاربرد دارم کدوم رو منظورتون است ؟ آیا اینکه خودش رو کم یا زیاد بپوشه و یا ...

[کاوه]

اما از خودتون شروع کنید آیا حاضرید طرفتون(خواهر ، همسر.....) با حجاب سنتی بیاد همون حجابی که میگن جلب توجه می کنه؟

من دوست دارم طرفم با حجابی باشه که عرف جامعه باشه !
چه مانتو ، چه چادر و ...

[کاوه]

شاید از نظر اونها بله . این رو شما نعیین می کنید یا من ؟!

کسی تعیین نمیکنه . با مطالعه و مراجعه به تاریخ نوع پوشش اقوام ایرانی و فرهنگ حجاب مشخصه [golrooz]

[madarshab]

بله دلیلش رو می دونم
یعنی چی اینجا اسلام است ؟ یعنی حک کردن که این کشور فقط و فقط مال مسلمون ها است . بعنی یک کافر پیدا نمیش تواینجا . جرفتون به هیچ وجه قبول ندارم
ببخشید قصد توهین ندارم ولی یه عقیده ی خشکی مذهبی است . اون عده این قوانین رو وضع کردند که این طوری باشند .
ببینید مشکل از خودمون است . افسار نفس مان دست خودمان نیست . با کو چکترین لغزش به انجراف کشده می شه و این واقعا جایی فکر داره .
از جسارتی که کردم عذر خواهی می کنم و به اصلا قصد توهین به هیچ یک و شما را نداشتم .


نه خواهش میکنم نظر خودتون رو میگید و ایرادی هم نداره
اما منظور از اسلام این نیست که صد تا چادر بپوشی
اگر هرکسی حجاب شخصی خودش رو نگه داره هیچ موقع این مسائل پیش نمیاد
ایا گفتن اینکه (منظورم شما نیستید) خانوم حجابت رو رعایت کن خشکی مذهبه ؟
کشور ایران رو کشور اسلامی میدونن و قوانین اون هم بر همین اساس است و به خاطر همین قوانین و دین هست که بیشتر به روابط میان دخترها و پسرها تاکید شده و اینجا یه کم کفه ترازو به سمت دخترها میباشه

[s@ba]

دوستان من یه سوال دارم ! الان ایران از لحاظ تاریخ و گذشته و آثار باستانی و دیدنی یکی از بهترین کشورهای جهانه ! اما آیا فکر کردین چرا به حد لازم ما توریست نداریم ! به این فکر کردین که چطور مردم ما برای بازدید از کشورهای دیگه میرن اما خیلی کم پیش میاد که مردمی از مناطق دیگه از کشور ما بازدید کنن یا اگر هم میان تعدادشون در مقایسه با آثار ماندگاره ما بسیار محدوده ! جیف این همه گذشته و آثارش نیست که دارن خاک میخورن ! اگر امکان بازدید برای همگان وجود داشت الان افکار مردم کشورهای دیگه راجع به ما اینطور نبود اگه کشوری بود که پوشش اسلامی در آن اختیاری بود ما از هر جهت رشد فوق العاده ای میکردیم !

[dodor]

کسی تعیین نمیکنه . با مطالعه و مراجعه به تاریخ نوع پوشش اقوام ایرانی و فرهنگ حجاب مشخصه [golrooz]
تاریخ رو چه کسایی درست کردند ...
همین من و شما یی که
گرد و غبار زمان رو شون بسته
حالا ۱۰۰۰ سال بعد رو در نظر بگیرید آیا ما جز این تاریخ نخواهیم بود ؟؟؟؟ آیا تاریخ تنها
آن ها درست کردند؟؟؟

[s@ba]

ایا گفتن اینکه (منظورم شما نیستید) خانوم حجابت رو رعایت کن خشکی مذهبه ؟



بله خشکیه مذهبیه چون همونطور که خودتون گفتین اگر هرکسی حجاب شخصی خودش رو نگه داره هیچ موقع این مسائل پیش نمیاد

پس به جای اینکه به اون خانوم تذکر بدیم اول به خودمون تذکر بدیم

[Big-brother]

من نمیدونم شما برای چی فکر میکنین حجاب یعنی فقط چادر
هرجوری هم که بچه ها دارن میگن انگار نه انگار [nadanestan][nadanestan][nadanestan]
حجاب فقط چادر نیست [hoshdar][hoshdar][hoshdar]
چادر حجاب رسمی و دولتی در ایران هست
خیلی از کشورهای اسلامی هستن زنها حجاب دارن اما نه چادر!!
به روز هم هستن!

[dodor]

نه خواهش میکنم نظر خودتون رو میگید و ایرادی هم نداره
اما منظور از اسلام این نیست که صد تا چادر بپوشی
اگر هرکسی حجاب شخصی خودش رو نگه داره هیچ موقع این مسائل پیش نمیاد
ایا گفتن اینکه (منظورم شما نیستید) خانوم حجابت رو رعایت کن خشکی مذهبه ؟
کشور ایران رو کشور اسلامی میدونن و قوانین اون هم بر همین اساس است و به خاطر همین قوانین و دین هست که بیشتر به روابط میان دخترها و پسرها تاکید شده و اینجا یه کم کفه ترازو به سمت دخترها میباشه
ببینید دوست من اول از همه باز هم به خاطر جسارتم عذر خواهی می کنم و قصد توهین نداشتم ...
باید رعایت اعتدال باشه ... نه اینکه هر روز خدا بیان یه چیزی رو بگن ...
عقاید مون باید صیقل بخوره تا صاف بشه .... باور بفرمایید خود مون این کلاف رو سردرگم کردیم . یعنی مثلا کسی میاد متولی میشه ولی به بقیه کارها کار نداره آقا شاید کافر باشه تو این اینجا یعنی دیگه حرمتی براش قایل نیستیم ... یعنی قانون فکر این جا رو نکرده .... یعنی این قدر قوانین سخت گیرانه است ...

[hoora]

پس اینطور که معلومه همه طبق عرف برخورد میکنند به جای اینکه طبق آدابشون برخورد کنند
اصلا نمی پسندم و البته تحمیل نمی کنم چون به آزادی اعتقاد دارم.
ظاهرا پشت صحنه انجمن دستور به حذف این تایپیک دادن و به قول صبا پست زدن الکی هست
همیشه همینطوره وقتی اوناییکه قدرت دارند تصمیم می گیرند
من که گفتن فایده ای نداره ..... (متاسفم)

وقت با ارزشی بود که هدر دادم سعی می کنم افسوس نخورم
به قول یکی از دوستان همیشه باید با منتقدین خود بحث کنیم و من همیشه اشتباه می کنم
ولی کلمات آخر:
حجاب حجاب حجاب چیزیه که سوژه ی سیاسی شده و با استفاده ازون خیلی ها جیبشون دار پر میشه

افسوس میخورم برای دینی که ابزار سیاست شده
این دین خیلی با ارزش هست فلسفه حجاب رو هم بسیار زیبا گفته اما حیف که تحریف شده
متاسفم
خوش باشید نخبگان عزیز[khande]

[Big-brother]

آیا بی حجابی جزو فرهنگ ایرانیه ؟
مگه چادر جزو فرهنگ ایرانه؟؟؟
فرهنگ ایرانی 1388 ساله نابود شده!!
الان مخلوطی از فرهنگ ایرانی-عربی هست[cheshmak]

[dodor]

پس اینطور که معلومه همه طبق عرف برخورد میکنند به جای اینکه طبق آدابشون برخورد کنند
اصلا نمی پسندم و البته تحمیل نمی کنم چون به آزادی اعتقاد دارم.
ظاهرا پشت صحنه انجمن دستور به حذف این تایپیک دادن و به قول صبا پست زدن الکی هست
همیشه همینطوره وقتی اوناییکه قدرت دارند تصمیم می گیرند
من که گفتن فایده ای نداره ..... (متاسفم)

وقت با ارزشی بود که هدر دادم سعی می کنم افسوس نخورم
به قول یکی از دوستان همیشه باید با منتقدین خود بحث کنیم و من همیشه اشتباه می کنم
ولی کلمات آخر:
حجاب حجاب حجاب چیزیه که سوژه ی سیاسی شده و با استفاده ازون خیلی ها جیبشون دار پر میشه

افسوس میخورم برای دینی که ابزار سیاست شده
این دین خیلی با ارزش هست فلسفه حجاب رو هم بسیار زیبا گفته اما حیف که تحریف شده
متاسفم
خوش باشید نخبگان عزیز[khande]
حرف این دوست عزیز رو کاملا تایید می کنم .
بسار خوب اگر این طوری است دیگه جای بحث کردن نداره من هم واقعا برایشون متاسفم که این جوری وقت همه رو هدر میدند. ببخشید به صراحت می گم
ولی تو این انجمن بیشتر همه یک عقیده رو دارند و با عقاید مخالف بشدت بر خورد می کنند تو این چند وقته کاملا برایم روشن شد . سایت کاملا تک بعدی است و به همیچ وجه حاضر به خروج از این تک بعدی بودنش نمی کنه .
شاید بگید کسی من رو دعوت نکرد ولی من هم به عنوان عضوی از این انحمن حق اظهار نظر دارم ولی اگر این جوری پیش میره برای می خودم متاسفم که این طور تصور درستی راجع به دوستان میکنم .
حای بسی پیشرقت داره ولی اینجوری همه چیز رو به بازی گرفتن درست نیست ....
کاملا از عقاید دوستان معلوم بود خیلی وقت است که این عقاید کاملا روشن شده است ....
نظرات هر چند اشتباه قابل احترام هستند و من هم برایشان احترام می گذارم بدون هیچ قید و شرطی ...

[s@ba]

به قول حورا که دیگه نباید وقت رو بیش از این هدر داد !

ما بریم به درسمون برسیم که اینا واسه ما نون و آب نمیشه [sootzadan]

فقط بگم که با این بحثا به جایی نمیرسیم اینها همه ریشه در خودمون و قوانین داره که فکر میکنم باید کمی اصلاح بشه نه اینکه اصلاح کامل نه در بعضی از جاها باید یه تجدید نظری انجام بشه !

تا کادر فرمان کات نشده بگم که دین از سیاست جداست
همیشه این حرفو میزنیم اما کو گوش شنوا
همیشه قاطی میکنن اما بازم میگن که قاطی نکردیم !
جای بسی تاسف است [negaran]


موفق باشید و پیروز [bamazegi]

[کاوه]

پس اینطور که معلومه همه طبق عرف برخورد میکنند به جای اینکه طبق آدابشون برخورد کنند
اصلا نمی پسندم و البته تحمیل نمی کنم چون به آزادی اعتقاد دارم.
ظاهرا پشت صحنه انجمن دستور به حذف این تایپیک دادن و به قول صبا پست زدن الکی هست
همیشه همینطوره وقتی اوناییکه قدرت دارند تصمیم می گیرند
من که گفتن فایده ای نداره ..... (متاسفم)


حذف نمیشه . نگران نباشید [golrooz]
اما به جای بحث اصلی منحرف بشید ممکنه این اتفاق بیفته !


وقت با ارزشی بود که هدر دادم سعی می کنم افسوس نخورم

ما نیومدیم که کسی رو تغییر بدیم ، فقط تبادل نظرات بود .
فکر نکنم نظر دادن مساویه وقت هدر دادن باشه !



حجاب حجاب حجاب چیزیه که سوژه ی سیاسی شده و با استفاده ازون خیلی ها جیبشون دار پر میشه

افسوس میخورم برای دینی که ابزار سیاست شده
این دین خیلی با ارزش هست فلسفه حجاب رو هم بسیار زیبا گفته اما حیف که تحریف شده
متاسفم


ما به خود حجاب کار داریم و آیا درسته یا نه ! وقتی به نتیجه رسیدیم میریم سراغ اینکه سیاسی هست یا نه و مسائل دیگه !!!

یک سوال : این درخواست بالایی سخته ؟ [soal]

[Big-brother]

اینکه در مورد حجاب وخیلی چیزهای دیگه قوانین ایراد داره شکی نیست...
برای همین با گشت ارشاد و... سعی در تسکین بیماری های جامعه رو دارن

باید به کل عوض بشه ...
نه الان 50-100 سال دیگه[cheshmak]

[hoora]

ما که از اول گفتیم حجاب خوبست دادا !!!

ولی وقتی آخر تمام این بحث ها رو زباله میریزن وقت گذاشتن بیهوده هست

من هم این بحث رو به منتقدین تک بعد گرا( نقل قول از dodor) منتقل می کنم.

به قول همای:

نه نه نه .......... توبه کنم باز حق با شماست [khande]

[moji5]

با تشکر از رک گویی بعضی ها و طرز برخورد بعضی ها
معنی تبادل نظر رو هم فهمیدیم
و اینکه مدیریت تاپیک رو بهم یاد دادین از همه جالب تر بود
جهت اطلاع
گفتم تا 12 امشب تا بتونید تمرکزتون رو بزارید و تاپیک رو به نتیجه برسونیم و تاپیک یه هفته باز نمونه اخرشم نفهمیم چی شد
نمیدونستم به جای منم فکر میکنید و نظر میدین
اینی که گفتید بیهودست رو از شما ها انتظار نداشتم
خب بحث رو ادامه بدیم
داشتم میگفتم که بی حجابی تاثیر مستقیم روی روح انسان داره
البته به اون صورت تو جامعه بی حجابی که تاثیر گذار باشه نداریم
اما همین حد هم محیط رو عوض میکنه
بیشترتون دانشجو هستین
پس با جنس مخالف برخورد داشتین
فکر میکنید چه مشکلاتی جلوی یه ارتباط سالم رو میگیره
یا گرفته؟
به شخصه یکی از این معضلات رو در نوع پوشش میدونم
اگه همه یکسان لباس بپوشن خیلی مناسب تره
شاید بگید ربطی نداره
اما در عمل متوجه منظورم میشید
نکته دیگه که خیلی جالبه
اینه که تو کلاس درس با همون بچه ها زیاد روابط صمیمانه نیست
اما تو کارگاه ها خیلی روابط صمیمانه و صادقانه تر میشه
خیلی برام جالبه
کسی میدونه چرا؟

[Big-brother]

داره تریپ مدیریتی میاد دوباره[nadidan]
متاسفانه[nishkhand]

[میهن]

سلام خدمت دوستان
ببینید حجاب اگر نباشه که کلا همه چیز زیر سوال میره چون ما مسلمان هستیم و کسی که حجاب نداشته باشه پس مسلمون هم نیست توی این قضیه که شکی وجود نداره.
ولی در نوع پوشش اختلاف بین دوستان هستش ببینید حجاب یعنی اون مقداری که در اسلام بیان شده پوشیده باشه و حتما هم نباید چادر باشه میتونه هر چیزی باشه فقط به شرطی که پوشیده کنه نه افتضاحتر کنه[shaad]
فکر کنم اینجا هم دوستان مشکل و بحث اصلیشون سر همین نوع پوشش انتخابی هستش
که هم میشه از فرهنگ خودمون استفاده کرد و مدلهای جدید ارائه داد و هم از فرهنگ عربی استفاده کرد که هر کسی طبق سلیقه خودش میتونه این رو انتخاب کنه

[moji5]

داره تریپ مدیریتی میاد دوباره[nadidan]
متاسفانه[nishkhand]
نه داداش راحت باش
تبادل نظره
کجاش تریپ اومده کسی

[moji5]

خب نوع پوشش که نمایانگر ایران باشه چجوریه
یعنی مانتو مناسب و دامن؟

[dodor]

با تشکر از رک گویی بعضی ها و طرز برخورد بعضی ها
معنی تبادل نظر رو هم فهمیدیم
و اینکه مدیریت تاپیک رو بهم یاد دادین از همه جالب تر بود
جهت اطلاع
گفتم تا 12 امشب تا بتونید تمرکزتون رو بزارید و تاپیک رو به نتیجه برسونیم و تاپیک یه هفته باز نمونه اخرشم نفهمیم چی شد
نمیدونستم به جای منم فکر میکنید و نظر میدین
اینی که گفتید بیهودست رو از شما ها انتظار نداشتم
خب بحث رو ادامه بدیم
داشتم میگفتم که بی حجابی تاثیر مستقیم روی روح انسان داره
البته به اون صورت تو جامعه بی حجابی که تاثیر گذار باشه نداریم
اما همین حد هم محیط رو عوض میکنه
بیشترتون دانشجو هستین
پس با جنس مخالف برخورد داشتین
فکر میکنید چه مشکلاتی جلوی یه ارتباط سالم رو میگیره
یا گرفته؟
به شخصه یکی از این معضلات رو در نوع پوشش میدونم
اگه همه یکسان لباس بپوشن خیلی مناسب تره
شاید بگید ربطی نداره
اما در عمل متوجه منظورم میشید
نکته دیگه که خیلی جالبه
اینه که تو کلاس درس با همون بچه ها زیاد روابط صمیمانه نیست
اما تو کارگاه ها خیلی روابط صمیمانه و صادقانه تر میشه
خیلی برام جالبه
کسی میدونه چرا؟
دوست من توجه تون رو به گفته ی خودتون جلب می کنم «

جهت اطلاع ایت تاپیک تا ساعت 24 بازه و میتونید توش دیدگا هتون و مشکلاتتون رو بنویسید بعد از اون لطفاگ پست نزنید
ممنون از ابجی هورا
ببینید به شخصه با تریپ ازاد راحت ترم
من خودم رو نمیگم
دوروبریام این جوریان
به شخصه اعتقاد دارم باید حجاب تو چشممون باشه
اما نمیشه چون شیطان وظیفش همینه که نزاره این مسائل پا بگیره
نمیخوام بحث رو به اون سمت ببرم
نمیشه تاثیر نیرو رو هم نادیده گرفت
با توجه به مطالعات و خواص مواد و مخصوصا" بدن انسان متاسفانه باید بگم بی حجابی در حد تحریک برای سایرین نیرو میفرسته دسته کسی هم نیست حرفاتون با هم تناقض داره این صحبت خودتون است .... به نظرتون این گفته درست است . تغییر موضع شما برای چی است. دوست من اگر من اشتباه کرده ام برای اصلا سنگین نیست که عذر خواهی کنم ولی خودتان کمی فکرکنید . من همون موقع که این رو گفتید در پاسخ شما گفتم.
ولی انصافا کارتون اصلا جالب نبود و شاید شوخی بی مزه ای بود . از دست من ناراحت نشید ولی خیلی خوب توجیه کردید .

[میهن]

خب نوع پوشش که نمایانگر ایران باشه چجوریه
یعنی مانتو مناسب و دامن؟


ببینید میتونه مانتو هم باشه ولی جوری که تحریک کنند نباشه و هم شیک باشه نه مثل چادر ژیان باشه [nishkhand]از گشادی نه خیلی هم تنگ که انگار هیچی تنش نباشه[nishkhand]

[moji5]

دوست من توجه تون رو به گفته ی خودتون جلب می کنم «
حرفاتون با هم تناقض داره این صحبت خودتون است .... به نظرتون این گفته درست است . تغییر موضع شما برای چی است. دوست من اگر من اشتباه کرده ام برای اصلا سنگین نیست که عذر خواهی کنم ولی خودتان کمی فکرکنید . من همون موقع که این رو گفتید در پاسخ شما گفتم.
ولی انصافا کارتون اصلا جالب نبود و شاید شوخی بی مزه ای بود . از دست من ناراحت نشید ولی خیلی خوب توجیه کردید .
خیلی جالبه
من چرا باید برای خودم یا تو انجمن برای دوستام تریپ بیام
اینجا همه با هم دوستیم
دلیلی نداره واسه کسی کاری رو توجیح کنم
من حرفام همونیه که گفتم معنیشم مشخصه
پس دنبال چیز دیگه ای تو حرفام نباشید
امیدوارم دیگه این مسائل رو ازتون نبینم

من تمام حرفام کلی بوده جاییم که با کسی بودم اسم اوردم

[moji5]

ببینید میتونه مانتو هم باشه ولی جوری که تحریک کنند نباشه و هم شیک باشه نه مثل چادر ژیان باشه [nishkhand]از گشادی نه خیلی هم تنگ که انگار هیچی تنش نباشه
چه تشبیهاتی[nishkhand]
خب اینکه میگید ایرانی باشه یعنی چی
من تو ذهنم این بود که مثل قدیم باشه
مانتو تا بالای زانو و دامن تا روی قوزک

اما فکر نکنم نسل جدید رو قانع کنه

ولی مشکلات جامعه در باره حجاب فکر نکنم فقط پوشش باشه؟

[moji5]

اگه روی ساعت 12 تمرکزتون هست که من چرا گفتم
تا اون موقع پست بدید اگه کافی نبود اضافه میکنیم
اما این نمیشه که تمرکز بیاد رو این بخش و سایر بخش ها بی تحرک باشن
بحثی با این چارچوب رو نخواستم زیاد باز بمونه

[میهن]

چه تشبیهاتی[nishkhand]
خب اینکه میگید ایرانی باشه یعنی چی
من تو ذهنم این بود که مثل قدیم باشه
مانتو تا بالای زانو و دامن تا روی قوزک

اما فکر نکنم نسل جدید رو قانع کنه

ولی مشکلات جامعه در باره حجاب فکر نکنم فقط پوشش باشه؟


ببینید منظورم مانتو حتما نباید ساده باشه میشه از سنتهای اقوام ایرانی استفاده کرد و کمی هم نواوری اونوقت میشه بهترین طرحها
ببینید اگر مدل خوب و ایرانی ارائه بشه که خیلی جالب باشه و قشنگ دیگه مردم مانمیرن دنبال مدهای خارجی و تیپهای ضایع .با این کار میشه هم هویت خودمون رو حفظ کنیم و هم حجاب داشتن رو تشویق کنیم

[moji5]

منتظریم بقه خانومان بیان نظر بدن
یعنی با وجود پوشش ایرانی مناسب دیگه سراغ لباس های خارجی نمیرن؟

[میهن]

منتظریم بقه خانومان بیان نظر بدن
یعنی با وجود پوشش ایرانی مناسب دیگه سراغ لباس های خارجی نمیرن؟


نه نمیرن
ببینید مشکل الان هم اینه چون مدل خوبی از داخل ارائه نمیشه مجبور میشن مردم برن طرف مدلهای خارجی

[madarshab]

بله خشکیه مذهبیه چون همونطور که خودتون گفتین اگر هرکسی حجاب شخصی خودش رو نگه داره هیچ موقع این مسائل پیش نمیاد

پس به جای اینکه به اون خانوم تذکر بدیم اول به خودمون تذکر بدیم


اول از همه سلام دوباره شرمنده کارداشتم نبودم [khejalat]
فکر نکنم امر به معروف و نهی از منکر خشکی مذهب باشه
من شخصا اگه ببینم طرف حجابش رو رعایت نکرده بهش اطلاع میدم
ادم هم کخ نداره به کسی که حجاب داره گیر بده حتما ایرادی هست که بهش گیر میدن توی اینه خودش رو دوباره ببینه

[madarshab]

چادر حجاب رسمی و دولتی در ایران هست
خیلی از کشورهای اسلامی هستن زنها حجاب دارن اما نه چادر!!
به روز هم هستن!

در کشور ما هم هستن تا حالا شده که ببینی به همچین کسانی گیر میدن
حجاب از طریق اسلامی باشه و چیزی که اسلام گفته مطمئا باش که هیچ کسی ایراد نمیگیره
همین که شما متوجه شدین حجاب فقط چادر نیست برای من خیلیه[labkhand]

[madarshab]

باید رعایت اعتدال باشه ... نه اینکه هر روز خدا بیان یه چیزی رو بگن ...
عقاید مون باید صیقل بخوره تا صاف بشه .... باور بفرمایید خود مون این کلاف رو سردرگم کردیم . یعنی مثلا کسی میاد متولی میشه ولی به بقیه کارها کار نداره آقا شاید کافر باشه تو این اینجا یعنی دیگه حرمتی براش قایل نیستیم ... یعنی قانون فکر این جا رو نکرده .... یعنی این قدر قوانین سخت گیرانه است ...



جواب این دوستمون موند [nishkhand]
با این مورد موافق هستم اما چون وارد بحث های سیاسی میشه در این باره ادامه ندیم بهتره
اما قوانین رو با بحث و تبادل نظر های متفاوت به اجرا گذاشتن اما نوع اجرا اون خیلی متفاوت است .....

[hoora]

عجب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

برای من هم خیلی چیزها روشن شد

تشکر از حمایت دوستان ! ! !

و امیدوارم به نتیجه دلخواهتون برسید

[ghahr]

[s@ba]

شخصا مایل به ادامه بحث در این تایپیک نیستم چون بحثی نیست که بشه روش مانور کافی رو داد !
اما یه خواهشی دارم اینجا دوستان همه حرفا رو میزنن و بعد میگن ما فقط داریم تبادل نظر میکنیم ![hoshdar][hoshdar]
معنی تبادل نظر رو هم فهمیدیم !!!!! [sootzadan]
اگه ممکنه احترام همدیگه رو حفظ کنیم و نذاریم یه بحث ساده دوستیها رو خدشه دار کنه [entezar2]

[Big-brother]

من شخصا اگه ببینم طرف حجابش رو رعایت نکرده بهش اطلاع میدم

کار خوبیه ادامه بدید[khande][nishkhand]

[madarshab]

کار خوبیه ادامه بدید[khande][nishkhand]

اگه برای شما ایراد نداشته باشه حتما [nishkhand]

[Big-brother]

اگه برای شما ایراد نداشته باشه حتما [nishkhand]
ما که چند تا فامیل و آشنا تو ناجا داریم هیچ کدوم هم از گشت ارشاد راضی نیستنhttp://www.njavan.com/forum/images/icons/icon10.gif
شما پیش قدم بشید جمعیت زنان مبارز رو ایجاد کنیدhttp://www.njavan.com/forum/images/icons/icon10.gif
کلی هم طرفدار پیدا میکنه، هر روز 20:30 نشون میدهhttp://www.njavan.com/forum/images/icons/icon10.gif

[madarshab]

ما که چند تا فامیل و آشنا تو ناجا داریم هیچ کدوم هم از گشت ارشاد راضی نیستنhttp://www.njavan.com/forum/images/icons/icon10.gif
شما پیش قدم بشید جمعیت زنان مبارز رو ایجاد کنیدhttp://www.njavan.com/forum/images/icons/icon10.gif
کلی هم طرفدار پیدا میکنه، هر روز 20:30 نشون میدهhttp://www.njavan.com/forum/images/icons/icon10.gif

داره موضوع تاپیک به انحراف کشیده میشه
درباره فامیل شما هم که دیگه نمیشه چیزی بگم
ما رو وارد سیاست نکن [negaran]
اما اگه توی 20:30 نشون بده چقدر خوب میشه معروف میشم[esteghbal][esteghbal]

ولی در کل این موضوع رو قبول دارین که حجاب فقط چادر نیست برای من خیلیه
حجاب چیزی هست که به فرهنگ شخص بر میگرده و بعضی ها بی حجابی رو به باکلاس بودن میدونن و یا به ازادی و ......
خب اگه بخواهیم حجاب رو توی جامعه باشه باید یه فرهنگ سازی بشه هیچکی با زور کاری رو انجام نمیده هرچی زور بیشتر باشه ادم به طرف اون بیشتر کشیده میشه ادم کنجکاوه وقتی هم متوجه میشه که شاید دیر شده باشه
من نه از اون دسته ادمهای هستم که صبح تا شب توی مسجد باشن و از کار زندگی خودشون رو بندازن و بگن فقط نماز و.... که فایده نداره جواب زن وبچه رو کی میخواهد بگه و نه از اون دسته ادمهایی که میخواهن با بی حجابی خودشون رو بالا جلوه بدن
فقط یه انسان عادی هستم مانند خیلی از ایرانی ها و طرفدار دین و مذهب خودم هستم
امیدوارم توی این تاپیک به شخص خواصی توهین نکرده باشم و اگه حرف زدم که ناراحت شده ازش عذرخواهی میکنم
موفق باشین
به علت بسته شدن تاپیک بهتره که بیش از این در این باره صحبت نکنیم

[Big-brother]

حجاب چیزی هست که به فرهنگ شخص بر میگرده و بعضی ها بی حجابی رو به باکلاس بودن میدونن و یا به ازادی و ......
حجاب یک امر شخصی و سلیقه گی
هرکس حجاب خاص خودش رو داره نمیشه واقعا تعیین کرد
ولی باید آزادی باشه

[moji5]

عجب داستانی شد
کی میخواد ببنده بگین ما هم بدونیم
اگه من گفتم که من واضح گفتم منظورم چی بوده
[negaran]
بعدشم گفتم که پست نزنید کی گفتم تاپیک رو ببندیم
یعنی حتما" باید ببندیم تا پست ندین
و گفتم اگه لازم شد باز میزاریم
البته اقا کاویان خودشون مشخص میکنن که چی بهتره
مدیریت اصلی با ایشونه

[LaDy Ds DeMoNa]

اگه تایپیک هنوز قفل نشده باشه نظر خودمو بگم[bamazegi]

جالبه نمی دونم چرا وقتی بحث حجاب می شه آقایان بیشتر تمایل دارن راجبش حرف بزنن تا خانم ها !

خانم این موضوع رو براحتی بپذیرفتن که باید حجاب خود رو حفظ کنن چون این امر خدا بود
نه فقط در دین ما اسلام ( که بدون تحریف مونده فرای فتواهای خنده دار برخی از حکما و فضلا در رابطه با حجاب ) در ادیان دیگه همینطور حضرت مریم و راهبه های کلیسا که سخت گیرانه به حفظ حجاب خود می پردازند جتی ازدواج نمی کردند البته الان دیگه اونقدرها هم سخت گیری نمی شه

انسان با پوشش زیباست . . . و نوع پوشش همیشه برای ادمهای اجتماعی مهم بوده و مایه فخر فروشی به دیگران
مثل کت شلوار که مهد اون ایران ایتالیا بود و بهترین خیاطان و طراحان رو داشته

طراحی لباس نیمه برهنه خیلی ساده است اما طراحی یک لباس پوشیده کاری بک هنرمنده زیردسته !

اما ایران چقدر رو این مسئله ( طراحی مد ) برای پبشگیری از دغدغه اصلی جامعه و معضل اجتماعی یعنی بد حجابی هزینه کرده

الان طوری شده که اگه خیابون تشریف ببرید تعدا خانم های با حجاب دیکه داره انگشت شمار می شه چرا چون دیگه اون مد جامعه پسند نیست شاید جامعه پسند باشه اما دیگه جوان پسند نیست !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

همه توی این تایپیک به اصل موضوع حجاب تعرضی نکردند و اونو زیر سوال نبردند
اختلاف نظرات فقط در نوع حجاب بوده وهست چون حرف همدیگررو قبول نداریم . . .

چون ما مد قابل قبولی نداریم
مدی که بهش فخرفروشی کنیم و اون به دنیا عرضه کنیم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

تا هم خدا از ما راضی باشه هم خلق خدا

به شخصه از به کار گیری رنگ های تیره در حجاب کامل اسلامی و تنها معرفی یک مد برای حجاب کامل اسلامی که همون چادره مخالفم


البته امیدوارم فراموش نکنیم قسمتی از حجاب فقط پوشش اونهم نه برای خانم ها که برای اقایون باید سخت گیرانه تر باشه که رعایت نمی شه و راحت از کنار اون می گذریم

اگه قراره به مسئله حجاب به صورت کامل بپردازیم اول باید از پخش هرگونه مسابقه ورزشی آقایون که توی سیمای عزیز اتفاق می افته شروع کنیم [bamazegi]


به امید حفظ هر چه بیشتر هر نوع حجاب رو به کمال !!! برای دوری از شیطان و حفظ حریم و ارزش های انسانی و اسلامی !

[Amir]

با سلام خدمت همه دوستان گرامي ..اول از هر بحثي جواب اين سوال رو هر كسي ميتونه بده چون براي جاي سواله .. چرا هر بحثي كه مخالف و موافقي دارد به دلخوري و رنجش طرفين منتهاي ميشه در حاليكه ما در دنياي زندگي ميكنيم كه اسم خودمون رو انسان متمدن گذاشتيم .. ازادي ما در زدن اين پستها در گرو قوانين و با با رعايت اصل ازادي عقيده و بيان هستش ..ازادي بياني كه ارزشها ديگران رو لگد كوب نكنه ميشه از ارزشها انتقاد كرد انتقاد بحثي است با دليل و برهان علمي يا تجربي .. به عقايد همديگه احترام بذاريم اين بحث فقط به خاطر اينكه كمي بيشتر فكر كنيم خريدار حرفهاي تازه منطقي و راهگشا هستيم نه اينكه متعصب بر روي بنياد هاي كه شايد بر باطل بنا شده اند.. باطل ميتونه سنت به خرفات و راكد شده باشه و هم مدرنيته بي روح و بي اصل ساخته بر پايه هوس و فقط اسمي به نام ازادي و چهار چوبي براي خفيف كردن اصل انسان ... پس براي روي هر تفكري بدون حس مقابله فكر كنيم و جواب بديم .. روي انديشه ها بينديشيدم...

اصل موضوع روي بحث حجاب .. حجاب يعني پوشيدگي از برگرفته از حجب و در معناي عام به پوشش انسان و در جامعه ما بيشتر تاكيد روي پوشش جنس زن هستش .. اول پست تاپيك جالبي رو مجتبي زد و اون هم پوشش زنان ايرانيان باستان بودن كه حجاب داشتند .. حالا نميخايم بگيم چادر ولي پوشيدگي بدن رو داشتند و اين علاوه بر كتيبه هاي تخت جمشيد و اثار باستاني دروه هخامنشي هم هست ..و به نظر ميرسه كه اين عرف بوده البته جالب اينجاست كه حجاب براي زنان پادشاه در حقيقت يك نوع ارزش بوده و تاكيد هم هست كه دوره هخامنشي و كورش اوج توجه به حقوق و ازادي در دوره باستان بوده ..

سوال اينجاست كه وقتي كه نه شرعي بوده و نه دستوري اين حجاب از كجا و براي چه و به چه دليلي بوده است ؟
دوم برگرديم به ذات زن و مرد ...به ذات زن برگرديم كه جنسيتي لطيف تر و زيباتري نسبت به مرد داره وقتي صحبت از ضرورت حجاب ميشه دليلش برميگرده به خود جنس زن و در قبالش ديد مرد نسبت به زن .. در اسلام ميگه به زن در جامعه نبايد به ديد جنسيتي نگاه بشه اما در خانه و محيط محرم بايد اينجوري باشه چون به خاطر خصوصياتي كه داره باعث ارامش و زيبايي محيط اطرافش ميشه .. اين تضاد دليل حجابه ..و فك كنم اينو از هر پسري كه بپرسين جواب ميده كه خانومي با ارايش و بدون حجاب بياد جلوش ايا ديد انساني بهش دارند يا جنسيتي .. ميدونم الان خيلي ها ميگن خارج و فلان براي اونم جواب بدارم ولي الان دارم همين جامعه ايران رو بحث ميكنيم .. و بعد يك سوزن هم به خودمون بزنيم .. اگه مفهوم ازادي يعني ورداشتن حجاب ظاهر و ... هستش ايا خود ما حاضريم كه نامزدمون چه دختر و يا پسر فرق نداره با همين ديد ازادي كه نسبت به خودمو ن داريم تو جامعه و يا محيط كارش حاضر بشه .. ايا خانومي حاضر ميشه كه نامزدشض و يا شوهرش هر روز با خانومهاي درگير باشه كه تو بحث حجاب و عفاف ازادترند ؟؟ و يه چيز خيلي جالبي كه بارهاي جاهاي ديگه هم شنيدم و اونم اينكه ميگن من اعتقادتم رو دارم دلم پاكه ..حق كسي رو ناحق نكردم و.... از اين تريپ يعني چون اون هستم پس ميتونم اين باشم چون خدا به دل ادما و نيتشون نگا ميكنه .. و سوال اينكه واقعان از خودمون بپرسيم كه نيت ما از پوشش انچناني و حجاب انچناني چيه ..ايا يك دليلش اين نيست كه زيبا تر و جذاب تر به نظر برسيم ؟؟ در حاليكه در چشم هر ادمي با هر شخصيتي و با هر باطني و با هر نيتي خواهيم رفت ..

[Big-brother]

خانم این موضوع رو براحتی بپذیرفتن که باید حجاب خود رو حفظ کنن چون این امر خدا بود
اگه بخواهیم اسلامی بگیم که باید مردها هم داشته باشن
اما تو ایران ندارن...
مثل خیلی از قانون های دیگه که حق زن ها کمتره...
مثل دیه که دیه زن نصفه مرده!!

[Admin]

مثل دیه که دیه زن نصفه مرده!! لطفا بحث رو به حاشیه نبرین.

قابل توجه شما هم بگم که ...

این به نفع زنه تا مرد.

وقتی زنی میمیره دیه اش به مرد میرسه.
وقتی مردی می میره دیه اش دو برابر دیه زنه و این دیه به زن میرسه ... [cheshmak]
چون معمولا در این شرایط زن ها به پول برای ادامه و اداره زندگی بیشتر نیاز دارن.

پس هیچی بی حکمت نیست.

[hoora]

چطور شد ؟؟!!!! قرار بود از ساعت 24 به بعد کسی پست نرنه!
احیانا تمدید شده یا دوباره بین عالمان و کارشناسان تک بعد گرا بحثی شده ...
لطفا بحث را به حاشیه نبرید... لطفا توجه کنید.... وگرنه برخورد خواهیم کرد....
بدون آزادی بیان به نتیجه ای نخواهید رسید[hoshdar]

[hoora]

الوعده الوفا !!!
کجایید صاحب نظران و کارشناسان حجاب؟
ما منتظریم نتیجه کاملا عادلانه و منطقی شما هستیم
لطفا از خواب برخیزید
ما منتظر جوابیم
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[hoora]

[tafakor]
.
.
.
[sootzadan]
.
.
.
[entezar2]
.
.
.[khabalood]

[kamanabroo]

قصد ادامه دادن و کش دادن مطلب رو ندارم.بنده به شخصه فکر نمی کنم که اینجا آزادی کسی رو گرفته باشن، شکر خدا همه نظرات خودشون رو گفتن.دلیل ناراحتی یا حساسیت بعضی دوستان رو نمی فهمم.

نتیجه ای که بنده از این تایپیک گرفتم اینه که اصل حجاب رو همه قبول دارن.

چیزی که هست و حرفی که هست روی شیوه های پوشش و حجاب و عقیده ها و نظر ها و ... در شیوه پوشش هست.

یکسری قائل به آزادی در انتخاب نوع پوشش هستند،
که خود این سه قسم هست: بعضی قائل به پوشش ایرانی هستن، بعضی هم قائل به پوشش اسلامی، و بعضی هم قائل به پوشش ایرانی اسلامی

یکسری هم عرف رو ملاک قرار می دن که باید طبق مقتضای عرف حرکت کرد.در این صورت اختیار در انتخاب نوع پوشش کمی محدود تر میشه و البته عرف و مقتضای جامعه رو نمیشه نادیده گرفت

یکسری هم شالوده ای از تمام این اقسام هستن، یعنی در عین حالی که اصل حجاب رو قبول دارن، و می خوان که پوشش مسلمان ایرانی خاص باشه، اقتضای عرف رو هم مد نظر قرار میدن.

حالا می مونن کسانی که احیانا قائل به آزادی مطلق هستن. که اگر آزادی مطلق رو درون دینی حساب کنند یه جور برداشت می شه کرد و اگر آزادی مطلق رو برون دینی حساب کنیم یه جور دیگه که فکر نمی کنم اصلا جای بحثش اینجا باشه.

با تشکر از تمام عزیزانی که نظر دادند.

[کاوه]

ممنون از بچه ها به خاطر نظرات ارزندشون
یه جمع بندی هم آقا مهدی (پست قبلی) داشتند که ازشون تشکر میکنم .
به قولی : کار را که کرد ، آنکه تمام کرد
اگه باعث رنجش کسی شدم همین جا عذر میخوام [golrooz]
اینم نظرات و دیدگاههای بچه ها راجع به حجاب :


LaDy Ds DeMoNa


من با حجاب مخالف نیستم چون تو یه خانواده مذهبی زندگی می کنم
اما از نوع نگاه مردم به حجاب خوشم نمی آد
زیاد آراستگی توش نیست!!
چرا تو این همه مسائل اجتماعی که خانواده ها در گیرش هستند ما هنوز درگیر موضوعی هستیم شاید ابتدایی ترین مسئله دینمون اسلامه !
فکر کنم کلیت حجاب در ایران درست و مناسب ارائه نشده
متاسفانه خیلی ها فکر می کنن چادر حجابه
حجاب یعنی نوعی منعیت از هر خلاقی مغایر شئونات اخلاقی
این تعریف من از حجاب!
خانم این موضوع رو براحتی بپذیرفتن که باید حجاب خود رو حفظ کنن چون این امر خدا بود
انسان با پوشش زیباست . . . و نوع پوشش همیشه برای ادمهای اجتماعی مهم بوده و مایه فخر فروشی به دیگران
طراحی لباس نیمه برهنه خیلی ساده است اما طراحی یک لباس پوشیده کاری بک هنرمنده زیردسته !
اما ایران چقدر رو این مسئله ( طراحی مد ) برای پبشگیری از دغدغه اصلی جامعه و معضل اجتماعی یعنی بد حجابی هزینه کرده

الان طوری شده که اگه خیابون تشریف ببرید تعدا خانم های با حجاب دیکه داره انگشت شمار می شه چرا چون دیگه اون مد جامعه پسند نیست شاید جامعه پسند باشه اما دیگه جوان پسند نیست !

همه توی این تایپیک به اصل موضوع حجاب تعرضی نکردند و اونو زیر سوال نبردند
اختلاف نظرات فقط در نوع حجاب بوده وهست چون حرف همدیگررو قبول نداریم . . .
ما مد قابل قبولی نداریم
مدی که بهش فخرفروشی کنیم و اون به دنیا عرضه کنیم !
به شخصه از به کار گیری رنگ های تیره در حجاب کامل اسلامی و تنها معرفی یک مد برای حجاب کامل اسلامی که همون چادره مخالفم
قسمتی از حجاب فقط پوشش اونهم نه برای خانم ها که برای اقایون باید سخت گیرانه تر باشه که رعایت نمی شه و راحت از کنار اون می گذریم
به امید حفظ هر چه بیشتر هر نوع حجاب رو به کمال !!! برای دوری از شیطان و حفظ حریم و ارزش های انسانی و اسلامی !






Z a H r A


والا در مورد بحث حجاب ما توي دانشجو هم خيلي بحث كردم
نظر شخصيم به ازاديه
عقيده دارم كه حجاب امري اختياريه ... هر چي بيتشتر توي تنگنا قرار داده بشه و اجبار داشته باشه نتيجه معكوس ميده و به يه نوع ناهنجاري اجتماعي تبديل ميشه
به شخصه اعتقادي به حجاب ندارم !‌منظورم پوشش مو و اعتقاداتي كه توي مملكت ما هست هستش
با حالتي كه الان داخل جامعه هست ( گشت ارشاد . جريمه !‌. مزاحمين نواميس و .... ) كاملا مخالفم !









moji5


در وصف این نوع حجاب که پوششی هست مثالی بهتر از اون عکس شکلات که مگس دورش جمع شده بود ندیدمhttp://sites.google.com/site/decarblog/hejab-mesr.jpg


فکر نکنم چیزی که اجدادمون محترم میشمردن برامون عیب یا عجیب باشه
متاسفانه تو جامعه ما فرهنگ پوشش و حجاب خوب توجیه نشده
حجاب برای یه جامعه مدرن و پاک لازمه
البته جسارت نشه منظورم این نیست که پوشش نشانگر شخصیته
از نمونه های بارزشه که هر چیزی که تو ماهواره میبینیم چند روز بعد حتما" تو خیابون دیده میشه
فرهنگ ما ایرانی ها و نوع پوششمون باید ایرانی باشه
این مشکل به گذشته ها بر میگرده زمانی که حجاب بانوان ایرانی با حجاب بانوان سایر کشور ها ترکیب شد و بعضا" تو سینما ها و سایر مکان های عمومی استفاده شد

چه اشکالی داره خودمون صاحب سبک باشیم
البته با لباس های ایرانی
کی رو دیدی دنبال یه دختر با حجاب راه بیافته تا بخواد بهش پیشنهاد ازدواج بده حالا بی شرمانش پیش کش
به شخصه اعتقاد دارم باید حجاب تو چشممون باشه
اما نمیشه چون شیطان وظیفش همینه که نزاره این مسائل پا بگیره







P A R Y A



ازنظرمن حجاب هرکس به خود ان فرد بستگی داره به شخصیت خودش هیچ کس نمی تونه برای کسی تعیین کنه که به چه شکل حجاب داشته باشه
هرکسی می تونه چه باحجاب چه بی حجاب کارهایی انجام بده که درخورش نباشه.

Big-brother


کشورهایی که حتی زن ها روبند هم دارن در فساد اول هستن
چند درصد از مردها حاظرن حجابشون اسلامی بشه؟!
بهترین پوشش برای شهرهای کوچیک ایران چادر هست
قبل از اینکه آزادی داده باشه باید فرهنگ سازی بشه...
چیزی که تو ایران 50 سال دیگه هم طول میکشه
چادر حجاب رسمی و دولتی در ایران هست
خیلی از کشورهای اسلامی هستن زنها حجاب دارن اما نه چادر!!

فرهنگ ایرانی 1388 ساله نابود شده!!
الان مخلوطی از فرهنگ ایرانی-عربی هست

اینکه در مورد حجاب وخیلی چیزهای دیگه قوانین ایراد داره شکی نیست...
برای همین با گشت ارشاد و... سعی در تسکین بیماری های جامعه رو دارن
اگه بخواهیم اسلامی بگیم که باید مردها هم داشته باشن
اما تو ایران ندارن...





آبجی



هر کسی پوشش خودش رو انتخاب میکنه خودش تصمیم میگیره که چی بپوشه و چی نپوشه . درسته اینو هم قبول دارم هر کسی بخواد هر کاری بکنه میتونه انجام میده چه با حجاب و چه بی حجاب این هم به ذات خود ادم بستگی داره .
حفظ حجاب و خود حجاب به معنی این نیست که حتما چادر سرت کنی نه چادر به عنوان یه پوشش برتر هست

اینو هم بگم تا میگی حجاب اولین چیزی که به ذهن هر فردی میرسه زن و بعد از اون هم چادر هست که این معنای درست حجاب نیست .

یه بار تو یه کتاب هم خوندم که حجاب زن یک حق الهی هست حجاب یه حریم هست بین زن و مرد نامحرم که باعث میشه که اون حس غریزی از بین بره حجاب باعث میشه که زن جایگاه خودش رو حفظ کنه و به جایگاه معنوی خودش برسه همینطور باعث حفظ بنیان خانواده میشه





Sookoot



حجاب از سه منظر جای بررسی دارد
شرع- قانون - سنت و فرهنگ
مسلما موضوعی با این سه پشتوانه از اهمیت فراوانی برخوردار است
با نگاهی به این تمایز که حجاب اصولا در مقابل غیر از محارم زن توصیه شده است این نکته بدیهی اشکار میگردد که:

نگاه دین برای حضور زن در اجتماع و حضور در بین کسانی که با وی محرمیتی ندارند "توجه به موجودیت و شخصیت زن است بدور از جنسیت و صرف زن بودنش"قطعا خود زنان این نوع نگاه را می پسندند که به چشم انسان دیده شوند نه صرفا یک موجود مونث با همه ویژگیها و حساسیت هایش.
بعبارت دیگر با پوششی که زن برای خود انتخاب میکند خود وی میزان حریمش را مشخص میکند که تاچه حد این حریم اختصاصی است و تا چه حد سایرین حق ورود به ان را دارند .
البته وقتی صحبت از حجاب میشود بلافاصله نباید چادر و رو بند مجسم شود و از ان بدتر اجبارهایی که گاهی مبانی منطقی هم ندارد.
توصیه اسلام پوشاندن در حدود متعارف است و واضح است که رنگ خاصی را توصیه نمیکند






madarshab



متاسفانه تا چیزی میشه و از اسلام صحبت میکنیم برای بعضی ها میگن که این حرفها مال چند هزار سال پیش و......
اینجا کشور اسلامیه و کسانی که مسلمان هستن باید حجاب خودشون رو رعایت کنن چه اقا باشه چه خانم

هستن که میخواهن بی حجابی رو جزو فرهنگ ما بیارن و با بهانه های مختلف از عقب ماندگی گرفته تا شبکه های ماهواره ای ویا گفتن کلمه ازادی و.....

کشور ایران رو کشور اسلامی میدونن و قوانین اون هم بر همین اساس است
حجاب چیزی هست که به فرهنگ شخص بر میگرده و بعضی ها بی حجابی رو به باکلاس بودن میدونن و یا به ازادی و ...
خب اگه بخواهیم حجاب رو توی جامعه باشه باید یه فرهنگ سازی بشه هیچکی با زور کاری رو انجام نمیده هرچی زور بیشتر باشه ادم به طرف اون بیشتر کشیده میشه ادم کنجکاوه وقتی هم متوجه میشه که شاید دیر شده باشه
یه انسان عادی هستم مانند خیلی از ایرانی ها و طرفدار دین و مذهب خودم هستم


مصطفی



همیشه در تمامی جوامع حداقل تابع حداکثر بودن
وقتی یه عده قلیل به بهانه ی آزادی بخوان هر جوری تو جامعه در جمع عموم بگردن مطمئنا همین جمع قلیل امنیت اجتماعی رو از 90% مردم سلب می کنن و این خلاف آزادیه
حجاب ( نه صرفا به معنای چادر ) می تونه جامعه رو امن و جلوی فساد اخلاقی رو بگیره
مردها هم متاسفانه حجاب کاملی ندارن
تعریف خیلی ها از حجاب تعریف غلط چادر برای زنه ولی تعریف صحیح حجاب پوشش مناسب برای زن و مرده.
این پوشش رو هم هنجارهای اجتماعی هستن که تعریف می کنن.

وقتی مرد یا زنی پوشش در حدی بد هست که لباس زیرش هم پیداست به نظر من باید نحوه پوشیدن اندام رو به این عزیزان یاد داد چون متاسفانه برخی خانواده ها در این موارد کوتاهی می کنن.
با رویه ی خشونت و ... هم به شدت مخالفم






hoora



تا وقتیکه حجاب چشم رعایت نشه خانوم ها زره هم تنشون کنند فایده ای نداره
چشمهاتون رو وا کنین ، تعصب رو کنار بگذارید و به جای الگو قرار دان حجاب اعراب حجاب و پوشش ایران باستانی رو فرهنگ سازی کنید
دلیل بر این نیست که چون بخشی از ایران شبه عرب هستند و اینکه مسئولان کشور عرب پوشش هستند کل ملت پوشش عربی داشته باشند!

کمتر کسی پیدا میشه واقعا معنی حجاب رو فهمیده باشه
حجاب کاملا سیاسی شده
پوشش دولت پسند همون پوشش شاهان کنونی جامعه که شامل چادر ، امامه ،.... میتونه باشه
حجاب سنتی کشورمون کاملا با بی حجابی مغایرت داره ، بلکه هم زیباست هم دارای پوشش کامل هم هویت ایران باستانی حفظ میشه.
باید حجاب رو زیبا نشون بدیم نه اینکه تو منگنه بذاریم
به قول یکی از معلم های دبیرستانم که میگفت زن های ایرانی عفت دارند اما اراده ندارند ! اما زن های غربی عفت ندارند اما اراده دارند. همین که عفت زن ایرانی از بین بره با بی ارادگیش منجر به ناهنجاری میشه
ما مسلمانیم اما یه مسلمان ایرانی که هزاران آداب درش نهفتست
یک مسلمان ایرانی باید با مسلمان سایر کشورها تفاوت داشته باشه
ایده ام اینه که رو حجاب ایران باستانی فرهنگ سازی بشه
حجاب خوبه عالیه . ما مسلمانیم معقدیم به حجاب باز هم تکرار میشه مسلمان ایرانی







s@ba



پوشش اسلامی مخالفتی ندارم یعنی هرجا و مطابق با شرایطی که در آن قرار دارم یک جور رفتار میکنم
این دلیل نمیشه که چون ما تو یه جامعه اسلامی بدنیا اومدیم و در یک جامعه اسلامی زندگی میکنیم و از اول دین اسلام رو بهمون تحمیل کردن و حقی در انتخاب نداشتیم و نخواهیم داشت باید همه موارد اسلام رو رعایت کنیم !
اگه مثلا من نخوام حجابم رو رعایت کنم یا موارد پوشش رو زیر پا بگذارم آیا به کسی مربوطه ؟!

در همین طرح مبارزه با بد حجابی, چرا به همین جنس مخالف جریمه ای تعلق نمیگیره ! چرا هر طورکه میخوان و با چهره هایی که دور از شان یک پسرهست در جامعه ظاهر میشن اما برخوردی صورت نمیگیره !
اگه یه دختری با چهره ای مطابق میل خودش قدم به این جامعه بزاره چرا باید بازخواست بشه اونم تو این دنیا مگه یه دنیای دیگه وجود نداره که خدا خودش راجع به ما تصمیم گیری میکنه
دین از سیاست جداست به این جمله اکتفا میکنم : هر که را گمان بر او برود که دین از سیاست جداست،که اسلام را بدرستی نشناخته است

[golrooz]



dodor



حجاب یه مسله ای است که به راحتی نمی شه روش قضاوت کرد باید دید چه مواردی باهاش در ارتباط است باید این ارتباط را در اون لحاظ کنید
تحمیل کردن یه نظر به عموم کار درستی نیست تو جامعه و از طرفی آزادی دیگران نباید به اطرافیان خللی وارد کنه

بله عرف جامعه شاید تعیین کننده باشه ولی یک کم دقیق تر بنگریم خودمون رو اول باید درست کنیم تا اینکه هی رو کارای دیگران نظر بدیم و کارشناسی کنیم
تمامی عقاید قابل احنرام است هر چند نادرست
آزادی مطلق همیشه با هرج و مرج و بی قانونی همراه نیست وبسته به فرد است که اون رو تعیین می کنه
هر کسی بر مبنای اعتقاد خودش زندگی میکنه و این اعتقاد اون باعث کمال و یا انحطاطش میشه
ببینید مشکل از خودمون است . افسار نفس مان دست خودمان نیست . با کو چکترین لغزش به انجراف کشده می شه و این واقعا جایی فکر داره .






میهن



حجاب اگر نباشه که کلا همه چیز زیر سوال میره چون ما مسلمان هستیم و کسی که حجاب نداشته باشه پس مسلمون هم نیست توی این قضیه که شکی وجود نداره.
حجاب یعنی اون مقداری که در اسلام بیان شده پوشیده باشه و حتما هم نباید چادر باشه میتونه هر چیزی باشه فقط به شرطی که پوشیده کنه نه افتضاحتر کنه

مدل خوب و ایرانی ارائه بشه که خیلی جالب باشه و قشنگ دیگه مردم مانمیرن دنبال مدهای خارجی و تیپهای ضایع .با این کار میشه هم هویت خودمون رو حفظ کنیم و هم حجاب داشتن رو تشویق کنیم



Amir



ما در زدن اين پستها در گرو قوانين و با رعايت اصل ازادي عقيده و بيان هستش ..ازادي بياني كه ارزشها ديگران رو لگد كوب نكنه ميشه از ارزشها انتقاد كرد انتقاد بحثي است با دليل و برهان علمي يا تجربي .. به عقايد همديگه احترام بذاريم اين بحث فقط به خاطر اينكه كمي بيشتر فكر كنيم خريدار حرفهاي تازه منطقي و راهگشا هستيم نه اينكه متعصب بر روي بنياد هاي كه شايد بر باطل بنا شده اند.. باطل ميتونه سنت به خرفات و راكد شده باشه و هم مدرنيته بي روح و بي اصل ساخته بر پايه هوس و فقط اسمي به نام ازادي و چهار چوبي براي خفيف كردن اصل انسان
حجاب يعني پوشيدگي از برگرفته از حجب و در معناي عام به پوشش انسان و در جامعه ما بيشتر تاكيد روي پوشش جنس زن هستش
در اسلام ميگه به زن در جامعه نبايد به ديد جنسيتي نگاه بشه اما در خانه و محيط محرم بايد اينجوري باشه چون به خاطر خصوصياتي كه داره باعث ارامش و زيبايي محيط اطرافش ميشه .. اين تضاد دليل حجابه



kamanabroo



اگر چشم طمع و لذت پرستی رو هم ببندیم خیلی از مشکلاتمون که الان یک معضل اجتماعی شده براحتی حل میشه
اما چقدر حاضریم با خواسته دلمون مخالفت کنیم و چشم بدی و چشمی که باهاش بدی میشه رو ببندیم

النظره سهم من سهام الشیطان
یعنی یک نگاه حرام تیری از تیرهای شیطان هست.
نمی تونید انکار کنید که خیلی وقتا چشمامون مارو اسیر می کنن

در قرآن هم به این نکته خیلی نیکو اشاره شده که :
برای مردان:
قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ
به مؤمنان بگو چشمهاى خود را (از نگاه به نامحرمان) فروگيرند، و عفاف خود را حفظ کنند؛ اين براى آنان پاکيزه‏تر است؛ خداوند از آنچه انجام مى‏دهيد آگاه است!

برای زنان:
وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ ... لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ
و به آنان با ايمان بگو چشمهاى خود را (از نگاه هوس‏آلود) فروگيرند... تا رستگار شويد!
یعنی هم مردان و هم زنان باید چشمان خودشون رو حفظ کنند

وقتی نگاهی آلوده می خواهد سوء استفاده کند، و با دیوار امنیتی پوشش مناسب برخورد می کند ، برگشت می خورد

نباید تو تصمیماتمون بگیم خوب اسلام رو بگذاریم کنار حالا فکر کنیم ببینیم چه حجابی خوبه!
اگر اسلام حق است پس باید در همه جنبه های زندگی مون ظاهر بشه
اگر حق نیست دلیل بیارین که حق نیست

مسلمان ایرانی با مسلمان سایر کشورها تفاوت داشته باشه
اگر عقل حجاب رو تایید میکنه و خوب مید ونه، چرا باید با وجدان و عقل خودمون جدال کنیم.
تاثیر حجاب و بی حجابی یا بد حجابی در جامعه غیر قابل انکاره
و نمیشه روی این مسئله شخصی تصمیم گرفت

موفق باشید

[golrooz]

[چامه]

انگار دیر به بحث رسیدم ولی نظرم رو می گم
حجاب چیزیه که انسان از اون لذت می بره چون یه جورایی مثل یه صندوقچه می مونه که اسرارس درش مخفی شده و انسان هم از کنجکاوی لذت می بره.
البته دونکته ی مهم : 1- این حجاب فقط پوشش نیست و 2- بحث پوششی اون هم فقط برای زن نیست.
از طرفی من نمی فهمم چرا رنگی که دین مکروه و نامناسب به حساب میاره باید برای حجاب با اون ارزش والایی که داره انتخاب بشه ... مشکی
باور نمی کنیدد که چقدر سخته وقتی تو گرمای تابستون با یه چادر مشکی و پای پیاده زیر آفتاب ببینی یه پسر هم سن خودت با لباس آستین کوتاه سفید رنگ با موتور داره از کنارت با سرعت رد میشه.
حجاب نیازه که با تغییر زمان تغییر کنه . توی زمون قاجار زن بیشتر اوقات توی خونه بود پس چادر مشکی و البته سنگین قجری مشکلی نبود اما الان برای زنی که هم پای مرد در شرایط مشابه کار می کنه چادر مشکی کمی مشکل سازه.
و آقا مصطفی در مورد دیه هم باید بگم که قبول دیه مرد به زن می رسه ولی مرد و زن برابرند پس بعد از فوت زن مرد هم به اندازه ی زن حق داره که دیه دریافت کنه.
و در مورد شهادت زن و مرد چی می تونی جواب من رو بدی از نظر عقلی چه فرقی بین من و شما ست؟ که شهادت من نصف شهادت شما حساب می شه؟؟؟؟

[moji5]

با تشکر از کاویان برای به ثمر رسوندن تاپیک
همگی موفق باشید

[کاوه]

1. بحث در مورد حجاب بود نه تبعیض بین زن و مرد .
2.جای این بحث اینجا نیست و من چندین بار تذکر دادم ولی به هر حال جواب داده میشه .
البته میشه با مطالعه ی بیشتر در مورد اسلام ابهامات موجود رو رفع کرد و نیاز به تشکیک در این دین نیست !!!
مطابق با شرع و قوانین اسلام ، زن و مرد هیچ کدام بر یکدیگر برتری ندارند به جز اینکه بر اساس ایمان و تقوا و عمل صالح ایشان باشد.

اما نکته جالب اینه که اسلام برابری مطلق رو ظلم به طرفین میدونه (بدلیل ویژگیهای روحی و جسمانی)
اگه زنها و مردها از نظز جسمانی و روحی به هم شبیه بودن اون موقع میشد راجع به این مبحث نظر داد !!!



1ـ شهادت و گواهی دادن در دادگاه یک حق نیست که از زنان سلب شده باشد، بلکه یک تکلیف است و کتمان آن حرام است: «و لا تکتموا الشهاده و من یکتمها فانه آثم قلبه؛(بقره(2) آیه 283.) و به حکم «ولا یأب الشهداء اذا ما دعوا»؛(بقره(2) آیه 282.) اگر کسی از ادای شهادت، خودداری ورزد، دادگاه می‌تواند او را «جلب» نماید. كاملا روشن است نهی از کتمان شهادت و حتی جرم و گناه بودن آن در جایی معنا دارد كه مسئولیت باشد، نه حق.
2ـ قانونگذاری یک بحث ارزشی نیست بلکه تنظیم روابط است که یکی از اصول مسلّم آن تقسیم وظایف با توجه به توان‌ها و ظرفیت‌ها و نیز واقعیت‌های اجتماعی است.
با توجه به نكات فوق می‌گوئیم:
در بسیاری از حقوق و جزائیات، مكانیسم اخلاقی زن و مرد با هم متفاوت است. روحیات و اخلاق زن و مرد با هم یك جور نیست. توقعی كه خداوند از زن دارد با توقعی كه از مرد دارد یكی نیست. خداوند زن را برای امری خلق كرده و مرد را برای هدف دیگری آفریده است. این دو گرچه از یك جنس‌اند امّا با هم مساوی نیستند.
شهادت و اطلاع رسانی به قاضی، ربطی به ماهیت مرد و زن و خلقت آن دو ندارد. در بعضی موارد كه شهادت مربوط به زنان باشد(مانند امور خاص زنانه) اصلاً شهادت مردان مورد قبول نیست، چون مرد در آن موارد نمی‌تواند شاهد باشد. در وقایع و رخدادهای كوچه و بازار، مردان بیشتر از زنان حضور دارند. مردان به خاطر كار و تلاش و به دست آوردن زاد و توشه و گذران زندگی، با رخدادها و وقایع اجتماعی بیشتر مأنوس¬اند و اگر واقعه‌ای رخ داد، بیشتر و بهتر در معرض اطلاع¬اند. فرض كنیم در خیابان دو نفر با هم دعوا می‌كنند و با چوب و چاقو و سنگ به جان یكدیگر افتاده‌اند. پس از چند دقیقه مردان اطراف آنان را گرفته و آنان را از یكدیگر جدا می‌كنند. این جا اگر قتلی یا جراحتی واقع شد، مردان چون شاهد و ناظر بوده‌اند، بهتر می‌توان از آنان شهادت را پذیرفت.
در این جور وقایع اصلاً زنان حضور ندارند یا اگر حضور داشته باشند خود را كنار می‌كشند یا مردان آنان را به عقب می‌رانند.
از طرفی بر اساس نظر روانشناسان، زنان ازروحیه لطیف تر برخوردارند و احساسی‌تر و زود باور هستند؛ بنابراین سریع‌تر مطالبی را قبول می‌كنند و زودتر تحت تاثیر قرار می‌گیرند و بر همین اساس شهادت می‌دهند.
هم‌چنین بر اساس مسئولیت بودن شهادت، اگر شهادت برخی در دادگاه پذیرفته نمی‌شود، یا کم‌تر پذیرفته می‌شود، گویای سهل‌تر بودن تکلیف و مسئولیت است، نه تضییع حقوق.



اسلام در برخی امور مردان را از تكلیف شهادت معاف دانسته و آن را در انحصار زنان قرار داده، امّا در برخی امور زنان را از آن معاف دانسته و آن را در انحصار مردان در آورده، در برخی امور شهادت دو زن را برابر با یك مرد قرار داده است.
بنا بر این در اسلام، شهادت زن همچون شهادت مرد، به عنوان یك اصل، پذیرفته شده است؛ اگر چه در برخى موارد میزان اثبات شهادت مرد و زن متفاوت است. گاه فقط گواهى و شهادت زن پذیرفته شده و گاه فقط گواهى مرد. در بسیارى موارد نیز شهادت هر دو، یا به طور مستقل یا به هم آمیخته قبول مى‏شود.
اگر قبول شهادت مرد و عدم قبول آن از زن در برخى موارد، دلیل بر نقصان و تبعیض باشد، آن طرف قضیه هم باید صادق باشد كه در مواردى اصلاً شهادت مرد چیزى را اثبات نمى‏كند و شهادت زن است كه ارزشمند شمرده شده است، (اثبات ولادت، اثبات باكره بودن، اثبات عیب‌هاى زنانگى در موارد مورد اختلاف و ادّعا و.. از همان موارد است). در حالى كه هیچ كدام دلیل فضیلت و نقصان نیست؛ بلكه براى بیان حقایق و روشن شدن آنها و احقاق حقوق دو زرف دعوا در دادگاه است و هرچه که بتواند این حقوق را بهتر حاصل کند ، همان مقدم است.
پس مى‏توانیم با مطالعة همه جانبه و پیوسته در متون اسلامى، به اسرار و حكمت‏هاى احكام پى ببریم و شبهات را از ذهن خود بزداییم.
از نظر اصول جرم‏شناسى و دادرسى كیفرى،(جلال‌الدین مدنى، آیین دادرسى مدنى، گنج دانش، چ سوم تهران، ج 2، ص 486) و روان‏شناختى، اظهار آگاهى از هر واقعه‏ و بیان شكل و خصوصیات هر رویداد مورد مشاهده، به حسب آن كه شاهد زن باشد یا مرد، عاطفى باشد یا غیر آن، طفل باشد یا بزرگسال، با طرف‏هاى قضیه نسبت فامیلى داشته باشد یا نه و... اختلاف زیادى پیدا مى‏كند.
تجربه نشان داده كه شهادت اشخاص احساسى و عاطفى - كه نیروى تخیلى قوى‏تر دارند و نیروى تخیل آنان ناخودآگاه در اصل واقعه و نقل آن تأثیر می‌گذارد - از دقت و صحت كمترى برخوردار است. زن نیز از آن حیث كه بعد عاطفى و احساسى‏اش غلبه دارد، طبیعى است كه باید شهادتش دربرخی امور که اهمیت ویژه دارد (مثل قتل و زنا...) همراه با تأیید بیشترى باشد.
گذشته از این همان گونه که بیان کردیم شهادت به عنوان حقى از حقوق نیست تا گفته شود، چرا در برخى موارد این حق از زن‏ها دریغ شده و یا تبعیض ایجاد شده است ؛ بلکه تکلیفى است بر عهده شاهد و کسى که تحمل شهادت مى‏کند، نمى‏تواند آن را کتمان نماید. و کتمان آن گناه است ؛ بلکه این حق مربوط به کسانی است که شهادت به نفع یا ضرر آنها شهادت داده می شود و طبعا باید حق آنها رعایت شود ؛ پس معلوم مى‏شود در مواردى که شهادت زن پذیرفته نیست، او معاف از تکلیف بوده و در نتیجه وظیفه‏اش نسبت به مرد، سبک‏تر است،
برابرى شهادت دو زن با شهادت یك مرد در امورى مانند قتل و زنا كاملاً متناسب با روانشناسى زن مى‏باشد، زیرا:
1ـ زن نسبت به مرد بسیار با حیاتر است و به خاطر حیایى كه دارد، در برخورد با صحنه‏هایى چون زنا معمولاً رو برمى‏گرداند و خیره نمى‏شود، برخلاف مرد كه حساسیت و تجسس در او تحریك مى‏شود. شیوه مواجهه زن با چنین منظره‏هایى نقصى براى او نیست، ولی به طور طبیعى امكان اشتباه در تشخیص افراد و چگونگى مسأله در او بیشتر است و افزون شدن تعداد شاهد از احتمال خطا مى‏كاهد.
2ـ زن عاطفى‏تر از مرد است و این براى او نه تنها نقص نیست، كه كمال او در آن است، لیكن این ویژگى (كه در جاى خود ضرورت دارد) آثار وضعى خاصى نیز دارد كه باید نسبت به آن هوشیار بود.


دوباره ازتون خواهش میکنم بحث تاپیک رو منحرف نکنید .
یه دنیا ممنون [golrooz]

[Big-brother]

لطفا بحث رو به حاشیه نبرین.

قابل توجه شما هم بگم که ...

این به نفع زنه تا مرد.

وقتی زنی میمیره دیه اش به مرد میرسه.
وقتی مردی می میره دیه اش دو برابر دیه زنه و این دیه به زن میرسه ... [cheshmak]
چون معمولا در این شرایط زن ها به پول برای ادامه و اداره زندگی بیشتر نیاز دارن.

پس هیچی بی حکمت نیست.
اوووووووو
دقیقا جواب سخنگوی شورای نگهبان رو دادی!!
معلومه خیلی اخبار نگاه میکنی...
تبعیض یکی د تا نیست...
یا مثلا قانون همایت از خانواده!!
مجلس این بود که مرد بدون اجازه زن اول میتونه زن بگیره!!
خوشبختانه این یکی حذف شد...![cheshmak]

[چامه]

من نمی فهمم چرا رنگی که دین مکروه و نامناسب به حساب میاره باید برای حجاب با اون ارزش والایی که داره انتخاب بشه ... مشکی... در مورد تبعیض نیست حالا میشه جواب من رو بدید؟؟؟
می دونید همین رنگ تیره چقدر باعث افسردگی میشه ( البته با اینکه خودم هم می دونم ولی هر روز باید با این رنگ خو بگیرم)
باور نمی کنیدد که چقدر سخته وقتی تو گرمای تابستون با یه چادر مشکی و پای پیاده زیر آفتاب ببینی یه پسر هم سن خودت با لباس آستین کوتاه سفید رنگ با موتور داره از کنارت با سرعت رد میشه... نمی دونم قابل درک هست یا نه.
من می تونم با پوشیدن یه پیرهن سفید و آزاد با شلوار یا دامن بلند هم حجاب داشته باشم .
حجاب فقط پوشش بدن نیست پوشش چشم هم هست که هر کسی رو نگاه نکنی( قابل توجه آقایون و البته جدیدا دخترای ...) حجاب پوشش گفتار هم هست که هر حرفی رو نزنی...
در این زمان به علل مختلف حجاب فقط به صورت چادر مشکی از نوع ملی و... حتما سیاه رنگ( رنگی برای جانماز و توی عروسی هم کسی دیگه چادر سرش نمیکنه ) تعریف میشه.
البته اکثرا نه همه.

[moji5]

نکته جالبی براتون مهم شده
شاید به دلیل ترکیب رنگ باشه
ار بعد ترکیب رنگ
اگه دقت کنید کادر معمولا" مشکیش رسمی تره
رنگ زمینه معمولا" مشکی مناسب تره
و خیلی ترکیب رنگ های دیگه با مشکی راحت تر هماهنگ میشه
کاش یکی باشه بهمون بگه تو قران اشاره ای شده به رنگ یا نه؟
یا از قدیم چرا مشکی بوده؟

[Big-brother]

حجاب بخصوص از نوع سیاهش عامل بیماریهایی همچون کمبود کلسیم و ویتامین d بعلت عدم تابش مستقیم نور خورشید , کمبود رشد و کوتاهی قد و در فصول گرم عامل بیماری های پوستی همچون epv , زگیل و قارچ میباشد علاوه بر آن حجاب باعث میشود تا خانم ها در هنگام عادت ماهانه در معرض خطر عفونت بیشتری قرار گیرند.

[kamanabroo]

حجاب بخصوص از نوع سیاهش عامل بیماریهایی همچون کمبود کلسیم و ویتامین d بعلت عدم تابش مستقیم نور خورشید , کمبود رشد و کوتاهی قد و در فصول گرم عامل بیماری های پوستی همچون epv , زگیل و قارچ میباشد علاوه بر آن حجاب باعث میشود تا خانم ها در هنگام عادت ماهانه در معرض خطر عفونت بیشتری قرار گیرند.

اين دليلهايي که شما آوردين بيشتر شبيه به بهانه است!

چون سالهاي سال است که خيلي از خانم ها با چادر (چادر سياه) در جامعه ظاهر ميشن
و هيچ کدوم از اين مشکلات براشون پيش نيومده، يا بهتره بگم بخاطر حجاب پيش نيومده
علت زگيل و قارچ رو هم عدم نظافت مي دونن که با چادر به سرکردن و حجاب داشتن هيچ منافاتي نداره
شايد در تصور نا مفهوم شما اين باشه که حجاب يعني آدم تو خونه اش هم چادر سياه سرش کنه!!

[Big-brother]

اين دليلهايي که شما آوردين بيشتر شبيه به بهانه است!

چون سالهاي سال است که خيلي از خانم ها با چادر (چادر سياه) در جامعه ظاهر ميشن
و هيچ کدوم از اين مشکلات براشون پيش نيومده، يا بهتره بگم بخاطر حجاب پيش نيومده
علت زگيل و قارچ رو هم عدم نظافت مي دونن که با چادر به سرکردن و حجاب داشتن هيچ منافاتي نداره
شايد در تصور نا مفهوم شما اين باشه که حجاب يعني آدم تو خونه اش هم چادر سياه سرش کنه!!
مهم ترین عامل همون کمبود ویتامین d و کوتاهی قد و... هست

یا به قول مجتبی

راه رسیدن به سعادت سخته
!!!!!!

[kamanabroo]

مهم ترین عامل همون کمبود ویتامین d و کوتاهی قد و... هست

یا به قول مجتبی

!!!!!!

اتفاقا همين بهانه شما رو کساني هم که مي خواستن دنبال هوسراني ها و .... برن مي يارن و
مي گن که بدن نياز به آفتاب داره
پس چرا نميزارين ساحل خليج فارس رو مثل سواحل ..... به .... بکشيم!!![nishkhand]

عزيز من کسي هم که چادر سرش نيست و لباس عادي تنشه مثل ما مردها
از کجا ويتامين داره جذب مي کنه؟
تازه بهتره بدونين بهترين راه جذب ويتامين d صورت و دستهاست که طبق دين اسلام اين دو رو
باز گذاشته.

[Big-brother]

اتفاقا همين بهانه شما رو کساني هم که مي خواستن دنبال هوسراني ها و .... برن مي يارن و
مي گن که بدن نياز به آفتاب داره
پس چرا نميزارين ساحل خليج فارس رو مثل سواحل ..... به .... بکشيم!!![nishkhand]


از کجا ويتامين داره جذب مي کنه؟
که طبق دين اسلام اين دو رو
باز گذاشته.
باز برگشتیم به صقحات اول تایپک![eynaki]

عزيز من کسي هم که چادر سرش نيست و لباس عادي تنشه مثل ما مردها
شما که استاد هستی نمیدونی بر حجاب مردها هم در قران تاکیید شده؟[eynaki]


تازه بهتره بدونين بهترين راه جذب ويتامين d صورت و دستهاست
باز هم مغلطه

[moji5]

محدود کردن و توصیه به رعایت حجاب در کلیسا ها


http://www.3nasl.com/UserFiles/Contents/2128430/2.jpg
عکس مشابه که از ورودی واتیکان (یعنی مرکز مسیحی های کاتولیک جهان) توسط خانم ملکوتی راد گرفته شده است.

http://www.3nasl.com/UserFiles/Contents/2128430/3.jpg
نویسنده : علیرضا بازارگان
گردآوری : 3 نسل دات کام

به نظر شما تو کلیسا چه اتفاقی میخواد بیافته که بی حجابی مانعش میشه
اونم برای کسانی که خیلی وقته مقوله ازاد بودن تو جامعه و دوروبرشون باب شده
پس نمیشه از قضیه حجاب به راحتی چشم پوشی کرد

[Big-brother]

به نظر شما تو کلیسا چه اتفاقی میخواد بیافته که بی حجابی مانعش میشه
اونم برای کسانی که خیلی وقته مقوله ازاد بودن تو جامعه و دوروبرشون باب شده
پس نمیشه از قضیه حجاب به راحتی چشم پوشی کرد
تو هم[nishkhand]
این پوشش رسمیه که باید همه قبل از ورود به اینطور مکان ها رعایت کنن
با لباس ورزشی که نمیتونن برن تو کلیسا![nishkhand]

[moji5]

خب دلیل انتخاب پوشش رسمی چیه؟
به نظر من که همون انرژی هایی که بدن میفرسته و مانع از رسیدن انرژی خالص میشه

[Big-brother]

خب دلیل انتخاب پوشش رسمی چیه؟
به نظر من که همون انرژی هایی که بدن میفرسته و مانع از رسیدن انرژی خالص میشه
بیشتری به خاطر رسمی بودن هست
هر لباسی جایی داره دیگه

[چامه]

چون سالهاي سال است که خيلي از خانم ها با چادر (چادر سياه) در جامعه ظاهر ميشن
و هيچ کدوم از اين مشکلات براشون پيش نيومده،

از کجا می دونید آقا مهدی مگه چند بار توی آفتاب چادر سرتون کردید ؟؟؟؟؟؟

شايد در تصور نا مفهوم شما اين باشه که حجاب يعني آدم تو خونه اش هم چادر سياه سرش کنه!![/quote]

نا مفهوم ... هر جا که نامفهوم می تونم توضیح بدم.... گرچه مطمئنم فهمیدن مطلبی برای کسی که تجر به اش نکرده سخته.
و در مورد خونه آره بعید نیست شاید کم کم مجبور مون بکنند.

این جوری که بوش میاد حجاب رو فقط چادر و البته مشکی می دونید آقا مهدی و من این رو وظیفه ی شرعی خودم میدونم که بهت بگم این طور نیست

[season_sis]

عزیز من تو تاپیک طرح چادر هم گفتم اگر با حجاب مشکل دارین ، منطقی بحث کنید. شما که لباس کلیسا رو میگید صرفا رسمی و قانون اونجا این هست ؛ ببینید این قانون بر چه اساسی بنا شده ؟ چه منطقی پشت قانون بوده؟ به جای سفسطه به منطق قانون فکر کنید. حالا اگر در مورد اون منطق بحث دارید ، بحث منطقی میشه.
کافیه آمار سایتهای مستهجن رو بگیرید ، بیشترین امار سایت و بیشترین سرچ این موارد ماله آمریکاست.بگذریم که بر نظام برخاسته از لیبرالیسمی که پر از تناقض هست به اندازه موهای سرتون اشکال وارده.
در ضمن جناب ، انقدری که برای حجاب دلیل عقلی هست، برای بی حجابی حتی یکی نیست

[AHB]

راستش ما با شلوار جین داریم میپزیم دیگه خانوم ها باید چه زجری بکشن

[season_sis]

یه زمان یه چیزهایی هم عقلا هم شرعا به انسان واجبه( گرچه عقلانیت از شرع اسلام جدا نیست).

خب باید دید که اگر زن ، به عنوان رکن اصلی عفاف در خانواده یه چنین سختی ای رو متحمل میشه برای رضای خدا، آیا بی جواب می مونه ؟ عدل خداوند مطمئنا در مورد زنانی که تو این گرما حجاب رعایت می کنن، جواب داره. هل جزاء الاحسان الا الاحسان ؟
همونطور برای مردانی که عفاف به خرج میدن و چشم از حرام بر میدارن و دست از حرام میشویند برای رضای خدا ، پاداش داره.
مطمئنا پاداش اخروی داره.مطمئنا علاوه بر پاداش ، به سلامت جامعه کمک می کنن و در نهایت سود این حرکت به خودشون هم میرسه(از لحاظ دنیوی و نه صرفا اخروی).