نظريه تكامل انسان ؟!

[AvAstiN]

سلام @};-

يه سوالي كه هميشه واسه خود من مطرح بوده اينه كه انسان تو سير تكامل بوجود اومده يا نه ؟:-/

نظریه ی علمی، تکامل انسان را از حیوان اثبات میکند امااا

قرآن کریم صراحتا اشاره کرده است که ما انسان را از گل آفریدیم و همه ما از نسل حضرت آدم هستیم و قبل از آن اجدادی وجود نداشته.



شما کدام یک را قبول دارید؟

انسان نشات گرفته از سیر تکاملی موجودات و یا انسان به منزله ی معجزه ی خدا و برگرفته از گل...

مطمئنا قرآن ارجحیت دارد اما....نظریه علمی و شواهد موجود چه؟!

آیا گل نماد هست؟!

آیا علمی که در مورد همه موجودات صدق میکند، اشتباست؟!

[*مینا*]

من نظر قرآن رو قبول دارم ،

چرا که اگه مسائل اعتقادی رو کنار بذاریم و فقط از لحاظ علمی به مسئله نگاه کنیم ، تا الان هیچ چیزی خلاف قرآن ثابت نشده ، اما این نظریه های علمی بشریته که مدام داره لغو میشه و پیشرفت میکنه . این نظریه هم مثل قبلی ها لغو خواهد شد {happy}

@};-@};-

[لسان الغيب]

از نظر فلسفي جسم انسان مدتها بايد پرورش يابد تا قابليت پذيرش نفس را داشته باشد.مثالش را براي هر انساني ميزنم تا برسيم به اولين آدم. قبل از تشكيل نطفه در رحم مادر موادي كه بايد در رحم تبديل به نطفه شود در طبيعت در حال تغيير و تكامل است يعني گندمي كه قرار است تبديل به نان شود تا مادر و پدر انرا بخورند و تبديل به نطفه شود با همه ي گندم ها فرق دارد . خاكي كه آنرا پرورش مي دهد فرق دارد .چون قرار است تبديل به جسمي شود كه جايگاه نفس است. پس اين كه مي گويند ما از خاكيم از اين جا معلوم ميشود.و وقتي نطفه در شكم مادر به تكامل خود رسيد خداوند روح در ان مي دمد.واين جنين از زمان تشكيل خود ا تولد و بزرگ شدن به صورت انساني كامل شرايط رشد نفس را فراهم مي كند.تازماني كه نفس هم كامل مي شود و مي تواند جسم را رها كند كه همان مرگ است.اميدوارم تا اين جاي بحث را متوجه شده باشي! به نظر خودم خلقت اولين آدم هم همين گونه بوده با اين تفاوت كه فضايي مانند رحم نبوده تا دران تكامل يابد و خداوند خود خاك را به همه مراحل تكامل مي رساند تا به صورت جسمي كامل درايد و بعد نفس را دران نهاده
و البته اين كه قبل از آدم موجوداتي بوده اند كاملا درست است چون نميشود خالقي باشد و مخلوقي نباشد.اگر اين طور باشد نقصي براي خداست . ولي حتما ادم تكامل موجودات ديگر نيست شايد انها مقدماتي براي آمادگي جهان براي خلقت ادم باشند. منزلت جسمي كه روح در ان دميده شده بيش تر است كه زماني مثلا ميمون بوده باشد

[امير آشنا]

ممنون از بحث مهمي كه مطرح كرديد {happy}

اين قضيه از دو ديدگاه قابل طرحه :

اول اينكه بپذيريم انسان در سير تكاملي به طور پيوسته از تكامل موجودات پست تر ايجاد شده

و دوم اينكه انسان موجوديه كه خلق اون در امتداد تكامل موجودات بوده ولي الزاما پيوستگي به اونها نداره

ديدگاه اول كاملا از نظر اسلام مردوده چون در اون صورت بحث خلقت حضرت آدم از گل معنايي نداره و ...
اما ديدگاه دوم تنافري با ديدگاه اسلام در خصوص خلقت بشر نداره ؛ چرا كه در اين كه انسان تكامل يافته ترين موجود زنده در زمينه شكي نيست و اين موضوع رو هم علوم تجربي و هم قرآن تاييد كردن و علاوه بر اين ، موضوع روند تكاملي پريماتها ( Primates ) كه انسان هم در طبقه بندي موجودات زنده از اونها محسوب ميشه بر اساس شواهد مستدل علوم تجربي غير قابل انكاره و قرآن كريم هم كلمه اي در نقض اين موضوع بيان نكرده

[کاوه]

به نظر من علم بشر در مورد جهان هستی بسیار ناچیزه و همیشه امکان نقض داره و همین مسئله که شما مطرح کردید یک نظریه است که اثبات نشده !
ممکنه که انسان در طول تاریخ دچار تغییراتی در آناتومی بدن بشه اما این که تکامل یافته ی حیوانه از نظر من باطله !

[AvAstiN]

از نظر فلسفي جسم انسان مدتها بايد پرورش يابد تا قابليت پذيرش نفس را داشته باشد.مثالش را براي هر انساني ميزنم تا برسيم به اولين آدم. قبل از تشكيل نطفه در رحم مادر موادي كه بايد در رحم تبديل به نطفه شود در طبيعت در حال تغيير و تكامل است يعني گندمي كه قرار است تبديل به نان شود تا مادر و پدر انرا بخورند و تبديل به نطفه شود با همه ي گندم ها فرق دارد . خاكي كه آنرا پرورش مي دهد فرق دارد .چون قرار است تبديل به جسمي شود كه جايگاه نفس است. پس اين كه مي گويند ما از خاكيم از اين جا معلوم ميشود.و وقتي نطفه در شكم مادر به تكامل خود رسيد خداوند روح در ان مي دمد.واين جنين از زمان تشكيل خود ا تولد و بزرگ شدن به صورت انساني كامل شرايط رشد نفس را فراهم مي كند.تازماني كه نفس هم كامل مي شود و مي تواند جسم را رها كند كه همان مرگ است.اميدوارم تا اين جاي بحث را متوجه شده باشي! به نظر خودم خلقت اولين آدم هم همين گونه بوده با اين تفاوت كه فضايي مانند رحم نبوده تا دران تكامل يابد و خداوند خود خاك را به همه مراحل تكامل مي رساند تا به صورت جسمي كامل درايد و بعد نفس را دران نهاده
و البته اين كه قبل از آدم موجوداتي بوده اند كاملا درست است چون نميشود خالقي باشد و مخلوقي نباشد.اگر اين طور باشد نقصي براي خداست . ولي حتما ادم تكامل موجودات ديگر نيست شايد انها مقدماتي براي آمادگي جهان براي خلقت ادم باشند. منزلت جسمي كه روح در ان دميده شده بيش تر است كه زماني مثلا ميمون بوده باشد

به نظرم بحث آمادگي براي پذيرش روح با تكامل يكم متفاوته
يعني تكامل شده خاكه يا خاك يه نماده؟
اگه نماده نماد چيه؟

[آبجی]

نظریه ی علمی، تکامل انسان را از حیوان اثبات میکند اما قرآن کریم صراحتا اشاره کرده که ما انسان را از گل آفریدیم و همه ما از نسل حضرت آدم هستیم و قبل از آن اجدادی وجود نداشته.




جالب اینجاست که زیست شناسان جرات ندارند در مورد چنین مسئله ای بحث کنند.و مهمتر آنکه نظریه علمی را هم نمیتوانند به راحتی نقض کنند!جالبتر اینکه برخی از عالمان دینی نظریه تکامل را در مورد انسان اصلا قبول ندارند.



چیزی که نظریه ی تکامل رو خیلی تقویت می کنه بنظرم همین شباهتها بین اقسام موجودات است مثلا بین انسان و نوعی میمون فقط در چند کروموزوم از نظر تعداد تفاوت هست !!!

فَإِذَا سَوَّیْتُهُ وَنَفَخْتُ فِیهِ مِن رُّوحِی فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِینَ




پس وقتى آن را درست كردم و از روح خود در آن دمیدم پیش او به سجده درافتید

سوره حجر آیه 29



خداوند از وجود خودش در انسان دمیده و انسان شد خلیفة الله، برترین موجودات عالم هست انسان، که خداوند به خود آفرین گفت:



ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِینَ


آنگاه نطفه را به صورت علقه درآوردیم پس آن علقه را [به صورت] مضغه گردانیدیم و آنگاه مضغه را استخوانهایى ساختیم بعد استخوانها را با گوشتى پوشانیدیم آنگاه [جنین را در] آفرینشى دیگر پدید آوردیم آفرین باد بر خدا كه بهترین آفرینندگان است


سوره مؤمنون آیه 14

از پاسکال پرسیند بین علم و دین کدوم رو انتخاب میکنی، گفت دین! گفت علم تازه داره دوران طفولیت خودش رو طی میکنه، ولی دین به تکامل رسیده، و مسلما چیزی که دین میگه درستره، ولی ما توانایی برداشت کامل رو از دین نداریم...

[AvAstiN]

ممنون از بحث مهمي كه مطرح كرديد {happy}

اين قضيه از دو ديدگاه قابل طرحه :

اول اينكه بپذيريم انسان در سير تكاملي به طور پيوسته از تكامل موجودات پست تر ايجاد شده

و دوم اينكه انسان موجوديه كه خلق اون در امتداد تكامل موجودات بوده ولي الزاما پيوستگي به اونها نداره

ديدگاه اول كاملا از نظر اسلام مردوده چون در اون صورت بحث خلقت حضرت آدم از گل معنايي نداره و ...
اما ديدگاه دوم تنافري با ديدگاه اسلام در خصوص خلقت بشر نداره ؛ چرا كه در اين كه انسان تكامل يافته ترين موجود زنده در زمينه شكي نيست و اين موضوع رو هم علوم تجربي و هم قرآن تاييد كردن و علاوه بر اين ، موضوع روند تكاملي پريماتها ( primates ) كه انسان هم در طبقه بندي موجودات زنده از اونها محسوب ميشه بر اساس شواهد مستدل علوم تجربي غير قابل انكاره و قرآن كريم هم كلمه اي در نقض اين موضوع بيان نكرده








امام صادق (ع)
" در ساختار بدن ميمون فكر كن ! در ساختمان ميمون و اين كه بسياري از اعضايش شباهت به انسان دارد . سر و صورت و كتف و سينه ، جهاز هاضمه ، به علاوه هوش مخصوصي دارد كه اشارت مربي خود را درك مي كن . آدمي از اين عبرت بگيرد و بداند كه از طينت حيوان ساخته و از جنس اوست بخصوص با همه شباهتي كه بين او و ميمون است و اگر خداوند از جهت هوش و عقل و نطق به انسان برتري نمي داد ، آدمي نيز مانند بعضي از حيوانات بود . چيزي كه ميمون را با تمام شباهتي كه انسان دارد از آدمي جدا مي كند و او را در جهان پست حيواني نگاه مي دارد در واقع همان نقص عقل و هوش و نطق اوست ."
بحارالانوار ،ج2،ص301


يعني انسان از تكامل ميمونه !

[AvAstiN]

خدا گفته از گل آفريديم
اين نقص نظريه تكامل نيست !
بقيه حيوانات و موجودات از چي آفريده شدند؟

[امير آشنا]

امام صادق (ع)
" در ساختار بدن ميمون فكر كن ! در ساختمان ميمون و اين كه بسياري از اعضايش شباهت به انسان دارد . سر و صورت و كتف و سينه ، جهاز هاضمه ، به علاوه هوش مخصوصي دارد كه اشارت مربي خود را درك مي كن . آدمي از اين عبرت بگيرد و بداند كه از طينت حيوان ساخته و از جنس اوست بخصوص با همه شباهتي كه بين او و ميمون است و اگر خداوند از جهت هوش و عقل و نطق به انسان برتري نمي داد ، آدمي نيز مانند بعضي از حيوانات بود . چيزي كه ميمون را با تمام شباهتي كه انسان دارد از آدمي جدا مي كند و او را در جهان پست حيواني نگاه مي دارد در واقع همان نقص عقل و هوش و نطق اوست ."
بحارالانوار ،ج2،ص301


يعني انسان از تكامل ميمونه !





هيچ كدوم از اين شباهت هاي جسماني نقض نشده ولي اين شباهت ها پيوستگي تكامل رو ثابت نمي كنه . براي مثال ؛

اتومبيل توليد 80 سال قبل آيا با اتومبيل امروز شباهت هايي داره ؟ مسلما شباهت هايي وجود داره ولي آيا شما مي تونيد با همون مواد اوليه 80 سال قبل اتومبيل امروزي رو توليد كنيد ...؟!

پس شباهت هاي ظاهري مي تونه تكامل يافته شدن يه مخلوق رو نسبت به مخلوق پست تر مشخص كنه ولي نمي تونه اين موضوع رو كه اين دو از يه جنس هستند رو ثابت كنه

بحث پيوستگي در تكامل يعني اينكه مثلا اجداد انسان ميمون ها هستند از يه منظر ديگه هم رد ميشه و اون هم اينه كه در طبيعت اجدادي كه به اين صورت تكامل پيدا كردن به تدريج با شكل گيري موجود تكامل يافته جديد از بين رفتن مثلا با پيدايش فيل هاي امروزي نسل ماموت ها منقرض شده و يا با پيدايش شيرهاي امروزي نسل شيرهاي دوران ما قبل تاريخ منقرض شده ... چرا كه اين پيوستگي در تكامل در پاسخ به الزامات تغييرات محيطي حاصل شده نه چيز ديگه در حالي كه در خصوص انسان اين وضعيت مطرح نيست و اتفاقا انسان از نظر بنيه جسمي و مقاومت در برابر تغييرات محيطي به خودي خود و بدون استفاده از ابزارها بسيار ضعيف تر از ساير پريماتهاست پس چنين بحثي در خصوص تكامل پيوسته انسان از اين موجودات از اين ديدگاه علمي هم با ترديد بسيار مواجه ميشه

[AvAstiN]

هيچ كدوم از اين شباهت هاي جسماني نقض نشده ولي اين شباهت ها پيوستگي تكامل رو ثابت نمي كنه . براي مثال ؛

اتومبيل توليد 80 سال قبل آيا با اتومبيل امروز شباهت هايي داره ؟ مسلما شباهت هايي وجود داره ولي آيا شما مي تونيد با همون مواد اوليه 80 سال قبل اتومبيل امروزي رو توليد كنيد ...؟!

پس شباهت هاي ظاهري مي تونه تكامل يافته شدن يه مخلوق رو نسبت به مخلوق پست تر مشخص كنه ولي نمي تونه اين موضوع رو كه اين دو از يه جنس هستند رو ثابت كنه

بحث پيوستگي در تكامل يعني اينكه مثلا اجداد انسان ميمون ها هستند از يه منظر ديگه هم رد ميشه و اون هم اينه كه در طبيعت اجدادي كه به اين صورت تكامل پيدا كردن به تدريج با شكل گيري موجود تكامل يافته جديد از بين رفتن مثلا با پيدايش فيل هاي امروزي نسل ماموت ها منقرض شده و يا با پيدايش شيرهاي امروزي نسل شيرهاي دوران ما قبل تاريخ منقرض شده ... چرا كه اين پيوستگي در تكامل در پاسخ به الزامات تغييرات محيطي حاصل شده نه چيز ديگه در حالي كه در خصوص انسان اين وضعيت مطرح نيست و اتفاقا انسان از نظر بنيه جسمي و مقاومت در برابر تغييرات محيطي به خودي خود و بدون استفاده از ابزارها بسيار ضعيف تر از ساير پريماتهاست پس چنين بحثي در خصوص تكامل پيوسته انسان از اين موجودات از اين ديدگاه علمي هم با ترديد بسيار مواجه ميشه


همون طور كه مي دونين تو نظريه داروين و خيلي از نظريه هاي تكامل ، مادي گرايي با علم مخلوط شده و با يه پيش داوري رفتند جلو
اونا همه چيز رو به ماده ربط مي دن
اينكه روح انسان تكامل يافته موجودي ديگره مسلما رده هم از نظر اسلام و قرآن و هم از نظر علمي ( البته علمي كه بدون طرف به قضيه نگاه كنه)
ولي بعد جسماني انسان ، به نظرم مي تونه تكامل يافته يه موجود ديگه باشه .
برداشتي كه من از حديث امام صادق(ع) داشتم اين بود .

هميشه لازم نيست كه يه موجود در طي تكامل حذف بشه
الان تو ماهيها ، ماهي هاي پست(اوليه) هم داريم كه ماهي هاي بعدي از تكامل اونا بوجود اومدن !

[kab]

سلام
بحث بسیار جالبیه
فقط یه سوال
اگه آدم تکامل یافته حیوانه
پس توی این 2000 سال تاریخی که ما مصور داریم چرا دیگه تغییری نکرده؟
تکامل تموم شد؟

[AvAstiN]

سلام
بحث بسیار جالبیه
فقط یه سوال
اگه آدم تکامل یافته حیوانه
پس توی این 2000 سال تاریخی که ما مصور داریم چرا دیگه تغییری نکرده؟
تکامل تموم شد؟


سوال جالبيه
ولي از نظر ظاهري انسان تغيير كرده از 2000 سال پيش فك كنم
تا جايي كه يادمه بابا آدم اين خيلي بزرگتر از ما بود همين طور مامان حوا {big green}

[kab]

ماشاالله به این همه سرعت در پاسخ
ولی اگر منطقی نگاه کنیم تمام اونها دلیل داشته
انسان های گذشته جسه بزرگتری داشتن چون تحرک و عمل جسمانی بیشتری داشتن
مثل حالا نبوده که از صبح تا شب پای سیستم بشینن
همین الان هم بچه های روستا از بچه ای شهر جسه بزرگتری دارن

[امير آشنا]

بعد جسماني انسان ، به نظرم مي تونه تكامل يافته يه موجود ديگه باشه .
برداشتي كه من از حديث امام صادق(ع) داشتم اين بود .






حديث و قرآن همديگه رو نقض نمي كنن . اين دو كامل كننده مفاهيم يكساني هستن . اگر شما حديث رو به تنهايي درنظربگيري ممكنه يه مفهوم عام تري ازش برداشت بشه ولي با توجه به حديث در كنار قرآن به نتيجه خاص تري مي رسيم

[AvAstiN]

ماشاالله به این همه سرعت در پاسخ
ولی اگر منطقی نگاه کنیم تمام اونها دلیل داشته
انسان های گذشته جسه بزرگتری داشتن چون تحرک و عمل جسمانی بیشتری داشتن
مثل حالا نبوده که از صبح تا شب پای سیستم بشینن
همین الان هم بچه های روستا از بچه ای شهر جسه بزرگتری دارن


يه نظريه تكامل بود تو پيش دانشگاهي داشتيم
كه مي گفت زرافه واسه اين قدشون بلند شده كه مي خواستند ميوه هاي بالاي درخت رو بكنن
زرافه هاي اوليه قد گردن شون كوتاه بوده ولي چون به تدريج غذاها و ميوه ها و برگهاي پايين درختا كم شده اونايي رو طبيعت انتخاب كرده كه قد گردنشون بلدتره !
تا جايي كه يادمه اين نظريه رد شد همون موقع !

[AvAstiN]

حديث و قرآن همديگه رو نقض نمي كنن . اين دو كامل كننده مفاهيم يكساني هستن . اگر شما حديث رو به تنهايي درنظربگيري ممكنه يه مفهوم عام تري ازش برداشت بشه ولي با توجه به حديث در كنار قرآن به نتيجه خاص تري مي رسيم

كجاي قرآن تكامل جسماني رو رد كرده؟
در قران فقط به اينكه انسان رو از گل آفريديم اشاره شده
دو تا نظريه هست اينجا
يا گل رو نماد بگيريم
يا اينكه ساير موجودات هم از گل آفريده شدند
و اون چيزي كه ارزش انسان رو نشون مي ده ، جسمش نيست بلكه روحش هست كه خداوند از روحش در انسان دميده

[schrodinger]

دوستانی که زیست پیش دانشگاهی رو خوندن می دونن که نمودار تکامل یک سیر خطی نداره بلکه بعد از یک دوره طولانی یکنواخت یکدفعه تغییرات اساسی در موجودات به وجود می آد پس نمی تونیم تکامل رو در 2000 سال گذشته بشر بررسی کنیم.
اما مسئله بعدی در مورد انسان باید بگم که هنوز دانشمندان در مورد منشا تکاملی انسانهای هوشمند امروزی اتفاق نظر ندارند و بعضی از نظریه ها معتقده که انسانهای امروزی اصلاً از ته! ربطی به میمون های امروزی ندارند!!! و هر روز هم شواهدی به دست می آد که دانشمندان رو بیشتر سر در گم می کنه ... حتی همین نظریه انقراض دایناسورها که تقریبا همه شما می دونید که به دلیل بارش شهاب سنگ منقرض شدن اما باید بهتون بگم که طبق یک نظریه جدید دایناسورها به دلیل نوعی جلبک سمی از بین رفتن!!! که در صورت اثبات می تونه یک تغییر اساسی در نظریه تکامل به وجود بیاره...
و اما از لحاظ بعد مذهبی مساله ای که مطرحه اینه که علمای ما هنوز نتونستن بسیاری از احادیث و آیات قرآن رو اونطور که حقیقت داره تفسیر کنند و در خیلی از جاها بعد از اینکه علم مسئله ای رو مطلقا ثابت می کنه تفاسیری هم که از اون میشه به موجبات اون تغییر می کنه و از شکل خرافی و تعصبی بیرون می آد و می شه دلیلی محکم برای اثبات حقانیت دین.
شاید همین نظریه امام صادق رو اگر به یک عالم دینی می گفتی و به اون قسمت تاکید می کردی همون رفتاری از خودش نشون می داد که پاپ های کلیسا در مقابل نظریه داروین انجام دادن
پس هم علما و هم دانشمندان هیچ کدوم کامل نیستن بلکه بهتره بگم مکمل هم دیگه اند. در واقع علم و دین هیچ تناقضی با هم ندارن بلکه مشکل به خاطر کامل نبودن سر دم داران این دو عرصه هستش
یک مساله ای یادم اومد
بحث اختیار بحثیه که اکثر افراد باهاش مشکل دارن و نمی تونن به صورت منطقی و عقلانی باهاش کنار بیان و تا به حال با عالمی برخورد نکردن که بتونه دلیلی محکمه پسند برای اختیار انسان بیاره اما بعد از اینکه نظریه عدم قطعیت هایزنبرگ و بعضی از نظریه های کوآنتومی رو خوندم این مساله کاملا برام جا افتاد که انیان موجودی مختاره (اگر شما هم با اختیار مشکل دارید ممکنه این نظریه کمکی به شما نکنه)
و در نهایت ... اگر به ظاهر تناقضی بین دین و علم وجود داره می تونه چند تا دلیل داشته باشه:
1. گسترش برداشت های شخصی از احادیث و آیات که در طول گذشت زمان جزو اعتقادات افراد شده که در حقیقت اشتباه بوده
2. وجود برخی حلقه های گم شده در مسائل علمی که هنوز کشف نشده اند
3. تفسیر غلط آیات و احادیث که به گسترش برخی تفکرات دامن می زنه
4. اشتباهات و نقصان علوم کشف شده که این هم به باورهای غلط دامن می زنه

[schrodinger]

و اما بعد ...
دیروز در مورد همین مساله تکامل و تناقضات اون با دین مطالبی رو پیدا کردم که ذخیره کردمشون ولی هنوز نخوندم
سعی میکنم خلاصه کنم و چکیدشو براتون بزارم ، امیدوارم که کمکی بشه برای برطرف کردن مشکل در این مورد (البته اگر اسشمو بشه گذاشت مشکل)
و درضمن در پی این اتفاق بهتره امضای منو این پایین بخونید ;)
ادامه دارد ...

[SaSaMc2]

سلام دوستان.

هميشه در چنين مباحثي منظور از خاك: سرزمين هست ( وطن )

و منظور از سرزمين: مادر هست.

و منظور از مادر: خالق هست.

اينكه ما انسان را از خاك ساختيم به معني: خالق بودن ما در خلق انسان هست.

يعني ما حيات را خلق كرديم.

نه اينكه ما مستقيماً انسان را ساختيم.

و در حقيقت انسان را در مسير تكامل به وجود آورديم.



بدان معني كه جسم انسان قسمتي از انحناي يك ذره است.

و روح مدتي از انحناي زمان.

برگرفته از ( جهان منحني (http://njavan.com/forum/member.php?u=23907) )

[schrodinger]

ببخشید، دیدم همه جاش مهمه دیگه کوتاه نکردم تازه اضافه هم کردم {big green}
آشنايي با واژه‏هاي «بشر»؛ «آدم» و «انسان»
هرچند در زبان فارسي و محاوره‏اي ميان كاربرد كلمات «بشر، آدم و انسان» تفاوتي قائل نيستيم و هر سه را به يك معني استعمال مي‏كنيم، ولي با توجه به توضيح ذيل و به استناد بعضي از آيات و الفاظ قرآني متوجه خواهيم شد كه ميان اين سه واژه تفاوت بارز و آشكاري وجود دارد.

بدون شك خلقت بشر بر خلقت آدم و انسان سبقت دارد. حضرت امام صادق عليه‏السلام در حديثي مي‏فرمايند:

«شايد شما فكر مي‏كنيد كه خداوند جز شما بشري نيافريده است، چرا! به خدا قسم كه خداوند هزاران هزار بشر آفريده است كه شما در آخر اين سلسله قرار داريد».

در كتاب خصال شيخ صدوق از امام محمد باقر عليه‏السلام نقل شده است كه خداوند عزوجل از آن روز كه زمين را آفريده، هفت عالم در آن پديد آورده است و بشرهاي اين عوالم از فرزندان حضرت آدم عليه‏السلام نبوده‏اند و خداوند آنها را يكي پس از ديگري با جهان مربوط به خودشان در زمين منزل داد، سپس حضرت آدم عليه‏السلام ابوالبشر را آفريد و انسان را از او پديد آورد.

در كتاب «ناسخ التواريخ» نقل شده كه شخصي به خدمت حضرت علي عليه‏السلام رسيد و سؤال كرد كه سه هزار سال پيش از حضرت آدم چه كسي بود؟ حضرت فرمودند: بشر؛ عرض كرد قبل از آن بشر كي بود؟ فرمود: بشر؛ ن سه بار اين سخن تكرار شد، سائل سر به زير انداخت. آنگاه حضرت علي عليه‏السلام فرمودند: اگر سي هزار بار هم سؤال مي‏كردي، همين جواب را مي‏شنيدي.


ادوار آفرينش بشر
قرآن كريم حكايت آفرينش بشر را با خلقت حضرت آدم عليه‏السلام شروع كرده و بيان نكرده است كه آيا ظهور نوع بشر منحصر به همين دوره است يا اين كه قبلاً هم دوره‏هايي بر او گذشته است كه آخرين آنها ما هستيم.

مرحوم علامه طباطبائي قدس‏سره به استناد آيه 30 سوره بقره «و چون پروردگارت بر فرشتگان گفت: من مي‏خواهم در زمين جانشيني قرار دهم، گفتند: آيا مي‏خواهي در روي زمين موجودي قرار دهي كه تباهي كند و خونها بريزد؟ با اين كه ما تو را به پاكي مي‏ستائيم و تقديس مي‏گوئيم؟ گفت: من چيزهايي مي‏دانم كه شما نمي‏دانيد»؛ مي‏فرمايد كه قبل از دوره كنوني، دوره‏هاي ديگري بر نوع بشر گذشته است كه ملائكه از خونريزي آنان اطلاعاتي داشتند. ( در این مورد توضیح بدم که فسیلهای بسار قدیمی پیدا شده که که کاملا شبیه انسانهای امروزی بودند، اما نکته جالب اینجاست که بعد از بررسی جمجمه اونها فهمیدن که این موجودات بسیار وحشی بوده و دارای قدرت تکلم نبودند)
محققين دريافته‌اند اگر دو تك سلولي مدتي با كمبود مواد غذايي مواجه شوند در هم ادغام ميشوند ، يعني برگشت عمل ميتوز را انجام مي‌دهند . شايد آنها با اين كار قصد دارند همديگر را خورده و مورد تغذيه قرار دهند يا اينكه از مواد غذايي يكديگر استفاده كرده و در مصرف آن صرفه جويي كنند و نسل و بقاي خود را تضمين كنند . ولي به هر حال شايد در اين حالت تعداد كروموزوم‌ها دو برابر شده و با فراهم شدن مواد غذايي كافي ، عمل ميتوز ادامه يابد و در اين شرايط دو جنس مذكر و مونث از گونه‌اي كاملا جديد و متفاوت پديدار شود . تحقيقات بر روي جمجمه اين انسان بدوي نشان مي‌دهد كه او قادر به سخن گفتن نبوده است و موجودي وحشي و با خوي درنده بوده است و علت آن مي‌تواند انحراف جزيي از مسير درست تكامل باشد كه خداوند با خلقت آدم ، اين انحراف در تكامل انسان را جبران نموده است .

http://www.ki2100.com/images/meta/microorganism/6.jpg

آثار شكستگي با ابزارهاي تيز مثل تبر ، در اين جمجمه يافت شده ، شناسايي و توسط محققين بازسازي شده است .



به نام خداوندِ رحم كنندهِ ( بخشنده ، گذشت كننده ) مهربان ( با شفقت ، با عاطفه )
رحمان ( خداوند رحم كننده ، بخشنده ، گذشت كننده )
ياد داد قرآن را
خلق كرد انسان را
ياد داد او را بيان ( نطق ، سخن گفتن )
...................... سوره رحمن

حالا ادامه مطلب ... {big green}
با توجه به احاديث و آيه فوق و توضيحات بعد مشخص مي‏شود كه زندگي بشر دو دوره دارد: يك دوره قديمي كه براساس تحقيقات دانشمندان ژئولوژي(زمين‏شناسي) عمر نوع بشر در اين دوره از ميليونها سال هم تجاوز مي‏كند و آثار و فُسيلهايي پيدا كرده‏اند كه مربوط به بيش از پانصدهزار سال قبل است. آنها عقيده دارند كه به وجود آمدن موجودات زنده روي زمين، واقعا اعجاب‏انگيز و يكپارچه معجزه است.

آخرين پديده قدرت لايزال الهي كه روي كره زمين طي دورانهاي زمين‏شناسي رخ داده است، «پديده خلقت پستانداران امروزي» است. پستانداران امروز با داشتن بعضي صفات طبيعي و تشريحي از ساير استخوانداران و از جميع جانوران چند سلولي متمايز هستند. اقسام اوليه آنها مربوط به اواسط دوران دوم مي‏باشد. از اوايل دوران سوم زمين‏شناسي پستانداران حقيقي يعني آنهايي كه در حال بلوغ صفات مخصوص پستانداران را داشتند، ظاهر شدند و در تمام خشكيهاي آن زمان پراكنده شدند. در اواخر اين دوران بسياري از انواع آنها منقرض شدند و فقط اقسامي كه نسل آنها تا امروز باقي است، دوام زندگي يافتند. در ميان اين پستانداران، خلقت بشر اوليه از همه ديرتر بوده است كه به حدود 3 ميليون سال پيش مي‏رسد.

اگر تمام عمر كره زمين را يك سال فرض كنيم، هشت ماه اول از عمر زمين، موجود زنده‏اي وجود نداشته است. در ماه‏هاي نهم و دهم، موجودات زنده به وجود آمدند. در دهه دوم ماه آخر سال پستانداران؛ و در روز آخر سال، بشر اوليه پا به عرصه حيات گذاشته است. سپس رو به ازدياد گذارده و زندگي كرده است و بعد منقرض شده و باز پيدا شده و منقرض شده و همين‏طور ادواري بر او گذشته است تا نسل موجود كه آخرين دوره‏هاي اوست. بشر قبل از اين نسل موجود، فاقد قوّه تشخيص بوده و مكلّف هم نبوده، زيرا آفرينش وي بر اساس فطرت بشر كنوني نبوده و آيه «نَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي» در نهاد وي تحقق پيدا نكرده و متّصف به فضائل و كمالات نشده است.

همان‏طور كه اشاره شد، قرآن مجيد آفرينش بشر را از خلقت حضرت آدم عليه‏السلام شروع كرده و صريحا بيان نموده است.

لفظ «آدم» در قرآن اسم خاص است كه بر اولين بشر موحد اطلاق شده است. حضرت آدم عليه‏السلام اولين بشر نيست، بلكه اولين بشر موحد است كه آفرينش او براساس فطرت الهي است و ماهيت و كيفيت خلقت او را قرآن اين‏گونه بيان كرده است:

«همانا مَثَل خلقت حضرت عيسي عليه‏السلام در خارق‏العاده بودن مانند خلقت حضرت آدم عليه‏السلام است كه خداوند او را از خاك آفريد سپس بدان خاك گفت: بشري به حد كمال باش، همان دم چنان گرديد»1.


چگونگي ازدواج فرزندان حضرت آدم عليه‏السلام
تاريخ يهود مدعي است كه عمر انسان كنوني حدود هفت هزار سال است و نسل آن به حضرت آدم و حوّا برمي‏گردد و خلقت آن دو را از خاك مي‏داند كه اين دو باهم ازدواج نموده و توالد كردند و پسران و دختراني آوردند كه خواهر و برادر بودند.

حال اينجا سؤالي مطرح مي‏شود آيا فرزندان آدم و حوّا با اين كه خواهر و برادر بودند، باهم ازدواج كردند يا آن كه راه ديگري پيش گرفتند؟

در پاسخ اين سؤال از ظاهر آيه اوّل سوره نساء «اي مردم بترسيد از پروردگارتان همان خدايي كه همه شما را از يك نفر آفريد و همسرش را نيز از او پديد آورد و از آن دو (آدم و حوّا) مردان و زنان زيادي را روي زمين پراكنده ساخت» مي‏توان استنباط كرد كه نسل موجود انسان تنها به آدم و زنش بر مي‏گردد و نر و ماده ديگري در اين ماجرا شركت نداشته‏اند و قرآن منشأ نشر افراد انسان را تنها همان ازدواج اوليه مي‏داند و معلوم است كه مبدأ نسل اگر منحصر به آدم و زنش باشد، ناچار بايد پسران آدم و حوا با خواهران خود ازدواج كرده باشند. درصورتي كه مي‏دانيم در اسلام و همچنين نقل شده در اديان گذشته هم اين نوع ازدواج حرام است. براي حلّ مطلب لازم است بگوئيم كه اصولاً اين حكم؛ تشريعي و تابع مصالح و مفاسد است و حكم تكويني نيست كه قابل تغيير نباشد. زمام چنين حكمي به دست خداست. او هرچه بخواهد مي‏كند و هرچه اراده فرمايد، فرمان مي‏دهد. بنابراين ممكن است روزگاري كه ضرورتي در كار است، آن را حلال كند و سپس آن را حرام فرمايد. بنابراين ازدواج فرزندان اوليه آدم عليه‏السلام و حوّا بلامانع بوده است و ضرورت، آن را اقتضا مي‏كرده. سپس خداوند آن را تحريم كرده است2.
فقط در این مورد سوالی که مطرح میشه اینه که در صورت ازدواج های فامیلی ژنهای خالص در افراد افزایش پیدا می کنه و در نهایت افرادی که در نسل های آینده متولد می شن کاملا شبیه هم دیگه هستن ( با تفاوتهای بسیار جریی) نمونش برخی از یهودیان و یا همین ببرهایی که به صورت حفاظت شده در مناطق جنگلی جفت گیری می کنن و فرزندانی به وجود می آید که شبیه هم دیگه هستن
( در پرانتز بگم که افزایش ژنهای خالص باعث می شه باعث افزایش برخی بیماری های ژنتیکی و یا تغییر در مقابل مکانیسم دفاعی بدن در برابر بیماری های گوناگون می شه)


ادامه...
تفاوت واژه بشر و انسان
لفظ انسان و بشر در قرآن به معناي عام است. آدم و فرزندان او را تا به امروز هم مي‏توانيم بشر بناميم و هم انسان. ولي ميان دو واژه بشر و انسان تفاوت وجود دارد. وقتي لفظ بشر را به كار مي‏بريم، منظور ظاهر و پيكر انسان است كه با مرگ وي متلاشي مي‏شود. آدمي را از آن جهت بشر ناميده‏اند كه برخلاف ساير پستانداران؛ پشم، مو، كرك؛ بدنشان را مستور كرده است. پوستش از ميان مو آشكار و نمايان است. اما وقتي لفظ انسان را بكار مي‏بريم، منظور فضائل اخلاقي، روح خدايي، و مقام خليفة‏اللّهي اوست نه پيكر او. منظور از انسان؛ باطن، نهاد، انسانيت و عواطف اوست. آدمي را نسبت به فضائل، كمالات و استعدادهايش «انسان» ناميده‏اند و نسبت به جسد و ظاهر بدنش «بشر». یک بار دیگه به حدیث حضرت علی(ع) توجه کنید

بنابراين بشرهاي قبل از حضرت آدم عليه‏السلام را به استناد آيات قرآن نمي‏توانيم انسان بناميم چون متّصف به فضائل اخلاقي، كمالات، مقام خليفة‏اللّهي نبوده‏اند بنابراين كاربرد لفظ «بشر» در مورد آنها صحيح است. اما اولاد حضرت آدم عليه‏السلام را هم مي‏توان بشر ناميد و هم انسان. براي واضح‏تر شدن مطلب، به آيات زير اشاره مي‏كنيم. مثلاً در آيات:

1 - «يا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَ زَوْجُكَ الجَنَّةَ» منظور از آدم، اسم خاصّ، اولين انسان يا بشر موحد است.

2 - «إِنِّي خالِقٌ بَشَرا مِنْ طِينٍ» منظور از بشر، ظاهر و پيكر انسان است.

3 - «خُلِقَ الإِنْسانُ ضَعِيفا» عواطف، فضائل اخلاقي و حالات روحي انسان مورد نظر است.

در ماجراي داستان حضرت يوسف عليه‏السلام چون زنان مصر شيفته و دلباخته جمال ظاهري حضرت يوسف شدند، قرآن واژه بشر را بكار برده است «ما هذا بَشَرا» «اين انسان نيست، بلكه فرشته است» قرآن نگفته است «ما هذا انسانا» همين‏طور پيامبر اسلام صلي‏الله‏عليه‏و‏آله از جهت ظاهر و قواي بدني مانند ساير انسانها بود نه از لحاظ فضائل اخلاقي و كمالات، بلكه بسيار بالاتر و برتر بود. پس وقتي قرآن مي‏فرمايد: «إِنَّما اَناَ بَشَرٌ مِثْلُكُمْ» پيامبر در بشريت و جسد و پيكر همانند مردم است، نه در انسانيت و كمالات و فضائل.

به هر حال خلاصه بحث چنين مي‏شود كه واژه «بشر» مخصوص آن افرادي است كه قبل از حضرت آدم عليه‏السلام بودند، واژه «آدم» اسم خاص براي اولين بشر موحد و دو واژه «انسان» و «بشر» مخصوص حضرت آدم عليه‏السلام و اولاد اوست كه مستقل و غير متحوّل از بشر اوليه است.


مرحوم علامه طباطبایی (ره) در زیر یکی از آیات سوره نساء می فرماید : از ظاهر سیاق بر می آید که مراد از " نفس واحده " آدم (ع) و مراد از "زوج ها " حوا می باشد که پدر و مادر نسل انسانند و مانیز از نسل آن هستیم از آیه شریفه روشن می شود که نسل موجود از انسان ،تنها به آدم و همسرش منتهی می شود و جز این دو نفر هیچ کس دیگری در انتشار این نسل دخالت نداشته است .

اما زمین شناسان عمر نوع بشر را بیش از میلیون ها سال دانسته اند و برای این گفتار خود از سنگواره ها و اسکلت های سنگ شده انسانهاییقدیمی دلایلی آورده اندکه عمر هر یک از آنها طبق معیار های علمی بیش از پانصد هزار سال است . این امکان وجود دارد که قبل از ابوالبشر (ع) در زمین زندگی کرده و سپس منقرض شده باشند و این پیدایش انسانها و انقراضشان تکرار شده ،تا پس از چند دوره ،نوبت به نسل حاضر رسیده باشد.

ممکن است از برخی ایات شریفه قرآن استنباط شود که قبل از آفرینش حضرت ادم ابوالبشر (ع) و نسل او ،او انسانهایی دیگر در زمین زندگی کرده اند . مانند آیه 30 از سوره بقره که می فرماید :" زمانی که پروردگارت به فرشتگان فرمود می خواهم در زمین جانشینی بگذارم . گفتند ( باز ) در زمین کسانی می گذاری که در آن فساد کنند و خونها بریزند ."

از این آیه شریفه بر می آید قبل از آفرینش بنی آدم (ع) دوره دیگری بر بشر گذشته است . در برخی روایات وارده از امامان معصوم (ع) مطالبی آمده که سابقه ادوار بسیاری از بشر را قبل از دوره حاضر اثبات می کند .در کتاب توحید ( ص 277 . ج 2 .) از امام صادق (ع) روایتی نقل شده که امام (ع) به راوی فرموده اند : شاید شما گمان می کنید که خدای عزوجل غیر از شما هیچ بشری دیگری را نیافریده است . نه چنین نیست بلکه هزار هزار آدم آفرید که شما از نسل آخرین آنها هستید .

مرحوم صدوق (ره ) در کتاب خصال ( ج2_ ص 652 ) در حدیثی از امام باقر (ع) روایت کرده است خدای عزوجل از روزی که زمین را آفرید . هفت عالم را در ان خلق و سپس منقرض کرده است که هیچ یک از ان عوالم از نسل آدم ابوالبشر (ع) نبوده است و خدای متعال همه انها را از پوسته روی زمین آفرید و نسلس را بعد از نسل دیگر ایجاد کرد و برای هر یک عالمی بعد از عالم دیگر پدید آورد تا در آخر . آدم ابوالبشر (ع) را بیافرید و ذریه اش را از او منشعب ساخت.


انواع انسان ( از کتاب دائره المعارف .نوشته عبدالحسین سعیدیان . ج2. ص 1401 )

انسان ابتدایی :برخی از دانشمندان مرکز اصلی پیدایش انسان را افریقا می دانند که 20 میلیون سال پیش بوجود آمده اند و چون از لحاظ گلبول های خون شبیه به میمون هستند عده ای انسان را از نسل میمون مدانند.

انسان پکن : در حدود 400 تا 500 هزار سال پیش در ناحیه پکن زندگی می کرده اند . تا حد زیادی به حیوان شباهت داشته است .دارای زانوی خمیده و سری کوچک بوده است .نخستین اثر این این نوع در سال 1899 در چین یک دندان بود و در سال 1920 اندسن استخوان هایی از آنرا پیدا کرد .

انسان نئاندرتال :در حدود 140 هزار سال پیش بوجود آمده و در حدود 70 هزار سال می زیسته است .

انسانهای کرمانیون : این نوع انسان از ابزار های پیشرفته مانند ابزار های سنگی استفاده می کرده است .

انسان در حدود پانصد هزار سال پیش طریقه استفده از آتش را نمی شناخت لذا گوشت خام مصرف می کرد. در حدود 6500 سال قبل از میلاد قدیمی ترین دهکده در تپه های مرزی کردستان به نام جارمو به دست بشر بوجود آمد . قدیمی ترین سنگواره بدست آمده از انسان نئاندرتال است که در نزدیکی دوسلدروف آلمان بدست آمده و متعلق به چهل هزار سال پیش است . حدس زده می شود این نوع انسان در حدود 22 هزار سال پیش با انسان کرمانیون که از آسیا به اروپا مهاجرت کرده است در جنگ شده اند و از میان رفته اند .

عصر حجر : این عصر در اروپا حدود 500 هزار سال پیش بوچود آمد

عصر مس : در 6000 سال قبا از میلاد در بین النهرین آغاز شد.

عصر مفرغ : مفرغ آلیاز مس و قلع است و در حدود 2800 قبل از میلادبه وسیله سومریان کشف شد.

عهد آهن : در 1300 سال پیش از میلاد توسط هیت ها در ترکیه امروزی کشف شد


برگرفته از وبلاگ یاران ایرانی و سایت تبیان......
به نقل از : http://www.centralclubs.com/forum-f196/topic-t50467.html

[schrodinger]

بعضی از احادیث و تفاسیر رو در مورد اونها اینجا مطرح می کنم

« و جعلنا من الماء کل شیء حی»[1]
« و هر چیز زنده را از آب بوجود آوردیم.»

« و الله خلق کل دابة من ماء فمنهم من یمشی علی بطنه و منهم من یمشی علی رجلین و منهم من یمشی علی اربع یخلق الله ما یشاء » [6].
« و خداوند تمام جنبندگان را از آب آفرید،‌پس برخی از آنها بر روی شکم خود (خزندگان ) و برخی بر دو پا و برخی از آنها بر چهار پای خود راه می‌روند، خداوند هر آنچه بخواهد می‌آفریند.»

استاد مشکینی با طرح آیه 11 سوره اعراف می‌نویسد:
« آیه فوق از جمله بهترین آیات قابل استفاده ، برای اثبات این نظریه [تکامل] است،‌زیرا خداوند در این آیه بیان می‌کند که ابتدا او قبل از شکل دادن به انسان، او را آفرید و بعد از مدت نامعلوم ( به قرینه کلمه ثم) او را به شکل انسان فعلی درآورده است. سپس بعد از مدتها، فرشتگان را امر به سجود در برابر یکی از افراد نوع انسان کرده است.»

یک نفر هم یک حرف خیلی جالی زد که من عین جملشو براتون کپی پست می کنم
کی میتونه قرآن رو تفسیر کنه پس؟
هرکس که باب میل ما تفسیر کنه؟
نظریه تکامل رو نمیشه به جز تعصب جور دیگه ای رد کرد چون کاملآ منطقی هست.
شما به مراجع جنین شناسی رجوع کنید تا ببینید که جنین همه موجودات تا چه اندازه شبیه به هم هست.
پس من هم بگم چون قرآن گفته ما شما رو از خاک آفریدیم هیچ زن و مردی ازدواج نکنن تا انسانها از خاک دربیان؟!!
(از همون سایت بالایی)

[آبجی]

دوستانی که زیست پیش دانشگاهی رو خوندن می دونن که نمودار تکامل یک سیر خطی نداره بلکه بعد از یک دوره طولانی یکنواخت یکدفعه تغییرات اساسی در موجودات به وجود می آد پس نمی تونیم تکامل رو در 2000 سال گذشته بشر بررسی کنیم.

درسته ولی اخر این قضیه چی میشه :-/

[امير آشنا]

كجاي قرآن تكامل جسماني رو رد كرده؟
در قران فقط به اينكه انسان رو از گل آفريديم اشاره شده
دو تا نظريه هست اينجا
يا گل رو نماد بگيريم
يا اينكه ساير موجودات هم از گل آفريده شدند
و اون چيزي كه ارزش انسان رو نشون مي ده ، جسمش نيست بلكه روحش هست كه خداوند از روحش در انسان دميده


تكامل جسماني به اين مفهوم كه اجداد انسان ميمون ها هستن مسلما توسط قرآن رد شده !!!!!! اما اگه به اين مفهوم باشه كه انسان موجود متكاملي از جانداران هم راسته خودش يعني پريمات هاست نه قرآن و نه علوم تجربي هيچ كدوم اون رو رد نكردن

ضمن اينكه دوستان توجه داشته باشن كه علي رغم جنجال هاي فراووني كه در تاييد و رد نظريه داروين در خصوص تكامل موجودات زنده تو مجامع علمي و سياسي شده ، اواخر سال 2009 دانشمندان دانشگاه كاليفرنيا با بررسي بقاياي اسكلت يه انسان نخستين كه در اتيوپي كشف شده و متعلق به 4 ميليون سال قبله اعلام كردن كه نظريه تكامل بشري مطرح شده توسط داروين اشتباهه

بنابراين صرف مشاهده تشابه بين موجودات نمي تونه دليلي بر تكامل پيوسته موجودات باشه

[AvAstiN]

از جناب schrodinger بسيار بسيار ممنونم واسه مقالاتي كه گذاشتن sh_omomi70
ولي يه انتقاد كوچولو
خيلي بحث رو گسترده كردين علاوه بر موضوع مورد بحث به خيلي چيزايه ديگه كه البته همشون سوالايي بود كه تو ذهن منم بود پرداختيد . شايد روزيه ما امروز اين بوده كه علاوه بر جواب سوالي كه مي خواستيم جواب چند تا سوال ديگه هم بگيريم .

در مورد بحث تكامل فكر مي كنم باهم هم نظريم
منم مي گم بعد جسماني انسان در سير تكامل بوجود اومده ولي بعد روحاني نه .
داروين مادي گرا بوده
بعد روحاني انسان رو در نظر نگرفته
به نظرم دليل مخالفت دانشمندان اسلامي ( اگه از رو تعصب نباشه ) به خاطر اينه كه نظريه داروين فقط به بعد جسماني و مادي انسان پرداخته
ما كه مي دونيم انسان فقط جسم نيست ولي به هر حال جسم هم داره و مي شه از اين نظر نظريه داروين رو در مورد تكامل جسم پذيرفت
الان دانشمندان به تناقص در نظريه داروين رسيدن كه ناشي از اينه كه تك بعدي به موجودات و به خصوص انسان نگاه كرده .

[schrodinger]

درسته ولی اخر این قضیه چی میشه
نمی دونم منظورتون از آخر چیه، من اینو به دوستمون که فرمودن در طی این 2000 سال تفاوت زیادی مشاهده نشده گفتم
اما آخر آخرش اینکه هیچی !!!، بعد از گذشت چند هزار سال دیگه و یا حتی چند سال دیگه یکدفعه نسل بشر به یک دلیلی که می تونه منطقی و یا حتی غیر منطقی باشه شروع به نابودی می کنه و از کل این انسانها چندتا باقی می مونه این چندنفر هم ممکنه نابود بشن و یا ممکنه به تولید مثل ادامه بدن و نسل جدیدی از انسانها رو به وجود بیارن و در نهایت اینکه چند میلیون سال بعد ما شاهد نسل جدیدی خواهیم بود که هیچ شباهتی به امروز نخواهد داشت (این نظر منه و یک جورهایی جمع بندی کل مطالعاتیه که جسته و گریخته در مورد تکامل خوندم) و این مساله نه تنها در مورد انسانها بلکه در مورد تمام موجودات صدق می کنه ( شاید منظور قرآن از قیامت همین باشه البته شاید، شاید، شاید)


از جناب schrodinger بسيار بسيار ممنونم واسه مقالاتي كه گذاشتن http://njavan.ir/forum/images/smilies/other%20%2870%29.gif
ولي يه انتقاد كوچولو
خيلي بحث رو گسترده كردين علاوه بر موضوع مورد بحث به خيلي چيزايه ديگه كه البته همشون سوالايي بود كه تو ذهن منم بود پرداختيد . شايد روزيه ما امروز اين بوده كه علاوه بر جواب سوالي كه مي خواستيم جواب چند تا سوال ديگه هم بگيريم .

خیلی خوشحالم اگر تونستم کمکی بکنم
مساله تضاد علم و دین یک موقع دغدغه ذهنی شدیدی برای من بود که در نهایت به همون دیدگاهی رسیدم که در تاپیک اول خدمتتون عرض کردم (البته هیچ چیزی ثابت و مطلق نیست)
به هر حال در مورد بسیاری از مسائل دینی و علمی قضیه همین جوره
اگر چنانچه به نظرتون احتیاج به مطالعه بیشتر در مورد احادیث و آیات و تفاسیری که به نظریه داروین پرداخته احتیاج هستش می تونید اینجا (http://www.centralclubs.com/forum-f196/topic-t49048.html) و اینجا (http://www.centralclubs.com/forum-f196/topic-t50147.html) رو هم بخونید، که از اونجایی که در حوصله این تاپیک نبود من ننوشتم

[kamanabroo]

سلام @};-

يه سوالي كه هميشه واسه خود من مطرح بوده اينه كه انسان تو سير تكامل بوجود اومده يا نه ؟:-/

نظریه ی علمی، تکامل انسان را از حیوان اثبات میکند امااا

قرآن کریم صراحتا اشاره کرده است که ما انسان را از گل آفریدیم و همه ما از نسل حضرت آدم هستیم و قبل از آن اجدادی وجود نداشته.



شما کدام یک را قبول دارید؟

انسان نشات گرفته از سیر تکاملی موجودات و یا انسان به منزله ی معجزه ی خدا و برگرفته از گل...

مطمئنا قرآن ارجحیت دارد اما....نظریه علمی و شواهد موجود چه؟!

آیا گل نماد هست؟!

آیا علمی که در مورد همه موجودات صدق میکند، اشتباست؟! ممنونم که این بحث رو راه انداختید.

امیدوارم که موجب بشه همه ما علاوه بر جنبه علمی این قضیه به جنبه عرفانی اون هم دقت داشته باشیم و به مبدا خودمون بیشتر فکر کنیم تا مقدمه ای باشه برای فکر به اینکه چرا اینجا هستیم و کجا داریم میریم.

اینکه نظر قرآن چیه؟ خوب معلومه ، انسان از گل آفریده شده و از همون اول این شکل و هیئت ظاهری رو داشته . ( اما فرقهایی در قد و رنگ و اینها بوده که هنوزم این تفاوت ها هست)

آیا گل نماد هست؟
بله ؛ اینکه خداوند انسان رو از گل آفریده حکمتهایی داره و میشه از اون به عنوان نماد یاد کرد.
نماد اینکه انسان همیشه در هر مقام و منزلت و جایگاهی هست به این فکر کنه که مبدا و مقصد ظاهری او همون خاک و گل هست. تا در دنیا گرفتار عجب و غرور و .... نشه.

از نظر علمی :
در مورد بعضی از موجودات این اثبات شده که هم جهش در رشد داشتند هم تکامل .
و هم اینکه حیواناتی که با شرایطی غیر از شرایطی که باید داشته باشند زندگی می کنند ، سازگاری بالا دارند و حتی استخوان بندی و شکل ظاهری شون هم در مرور زمان به خاطر نیازهای جدیدشون عوض میشه!!!

اما د ر مورد انسان:
نظریه تکامل از یک فرهنگ پزیتویستی نشات گرفته بود که غیر از مادیات و دنیای طبیعت چیز دیگری رو قبول نداشت.
ولذا چون قائل بودند که هر چیزی که در طبیعت هست، جوابش هم در طبیعت هست برای همه موجودات تحقیقاتی طبیعی و تجربی شروع کردند. و البته به نتایج خوبی هم رسیدند.
وقتی سوال ایجاد شد که خوب حالا انسان چی هست و چجوری هست؟
چون به ماوراء الطبیعة اعتقادی نداشتند پس برای انسان روحی هم نمی شناختن و لذا دنبال مبدای از همین نوع می گشتن و چون انسان رو با حیوانات مقایسه کردند نظریه تکامل رو دادند.

اما هیچ دلیلی بر اثبات اون نیاوردند!!!! ( یعنی دلایلشون قابل اثبات نبود)
یکی دیگه از دلایلی که موجب شده بود که قائل به تکامل بشن ، نسخ بود .
چون بین فلاسفه آن زمان نسخ مسئله ای جا افتاده و مورد قبول بود میتوان گفت چون بعضی از انسانها به شکل میمون نسخ شده بودند به این نتیجه رسیدند که او بازگشت به اصل خود کرده و دلیل منطقی و تجربی آنها هم این بود که اگر در نسل انسان و گذشته او چنین شکلی نبوده باشد از نظر فیزیکی امکان برگشتن به چنین حالتی وجود ندارد.
(البته اینها رو مطالعه کرده بودم ها)

[kamanabroo]

البته دیدم دوستان حق مطلب رو ادا کردن
دیگه من اضافه گویی نمی کنم
{tongue}

[MRT]

سلام @};-

يه سوالي كه هميشه واسه خود من مطرح بوده اينه كه انسان تو سير تكامل بوجود اومده يا نه ؟:-/

نظریه ی علمی، تکامل انسان را از حیوان اثبات میکند امااا

قرآن کریم صراحتا اشاره کرده است که ما انسان را از گل آفریدیم و همه ما از نسل حضرت آدم هستیم و قبل از آن اجدادی وجود نداشته.



شما کدام یک را قبول دارید؟

انسان نشات گرفته از سیر تکاملی موجودات و یا انسان به منزله ی معجزه ی خدا و برگرفته از گل...

مطمئنا قرآن ارجحیت دارد اما....نظریه علمی و شواهد موجود چه؟!

آیا گل نماد هست؟!

آیا علمی که در مورد همه موجودات صدق میکند، اشتباست؟!





نظریه تکامل درسته و قرآن اون رو تایید می کنه . ولی انسان در تکامل دچار انحراف و مشکل شده و خداوند با خلقت آدم اون رو اصلاح نژادی کرده . مقاله زیر رو به دقت مطالعه فرمایید :


منشاء پيدايش ميكرو ارگانيسمها :
http://ki2100.com/meta/microorganism.htm

[kamanabroo]

با سلامی مجدد خدمت همه دوستان خواهش می کنم قبل از اینکه بخواهیم بحث رو ادامه بدیم این لینک ها رو حتما حتما مطالعه کنید


مطمئنا بخش عظیمی از سوالات شما پاسخ داده خواهد شد.


نظر قرآن پیرامون نظریه تکامل داروین چیست؟ (http://www.njavan.com/forum/showthread.php?174964-%D9%86%D8%B8%D8%B1-%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%D9%86%D8%B8%D8%B1%DB%8C%D9%87-%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D9%85%D9%84-%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D9%88%DB%8C%D9%86-%DA%86%DB%8C%D8%B3%D8%AA%D8%9F)
خلقت انسان از نظرقرآن (تفسیر المیزان) (http://www.njavan.com/forum/showthread.php?174965-%D8%AE%D9%84%D9%82%D8%AA-%D8%A7%D9%86%D8%B3%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D8%B2-%D9%86%D8%B8%D8%B1%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86-(%D8%AA%D9%81%D8%B3%DB%8C%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D9%85%DB%8C%D8%B2%D8%A7%D9%86))
آیات قرآن و نظرات علما درباره نظریه تکامل داروین (http://www.njavan.com/forum/showthread.php?174966-%D8%A2%DB%8C%D8%A7%D8%AA-%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86-%D9%88-%D9%86%D8%B8%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D8%B9%D9%84%D9%85%D8%A7-%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D9%86%D8%B8%D8%B1%DB%8C%D9%87-%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D9%85%D9%84-%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D9%88%DB%8C%D9%86)
همه چیز در باره فرضیه تکامل موجودات و آفرینش انسان (1 از 3) (http://www.njavan.com/forum/showthread.php?174968-%D9%87%D9%85%D9%87-%DA%86%DB%8C%D8%B2-%D8%AF%D8%B1-%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D9%81%D8%B1%D8%B6%DB%8C%D9%87-%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D9%85%D9%84-%D9%85%D9%88%D8%AC%D9%88%D8%AF%D8%A7%D8%AA-%D9%88-%D8%A2%D9%81%D8%B1%DB%8C%D9%86%D8%B4-%D8%A7%D9%86%D8%B3%D8%A7%D9%86-(1-%D8%A7%D8%B2-3))
همه چیز در باره فرضیه تکامل موجودات و آفرینش انسان (2 از 3) (http://www.njavan.com/forum/showthread.php?174970-%D9%87%D9%85%D9%87-%DA%86%DB%8C%D8%B2-%D8%AF%D8%B1-%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D9%81%D8%B1%D8%B6%DB%8C%D9%87-%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D9%85%D9%84-%D9%85%D9%88%D8%AC%D9%88%D8%AF%D8%A7%D8%AA-%D9%88-%D8%A2%D9%81%D8%B1%DB%8C%D9%86%D8%B4-%D8%A7%D9%86%D8%B3%D8%A7%D9%86-(2-%D8%A7%D8%B2-3))
همه چیز در باره فرضیه تکامل موجودات و آفرینش انسان (3 از 3) (http://www.njavan.com/forum/showthread.php?174971-%D9%87%D9%85%D9%87-%DA%86%DB%8C%D8%B2-%D8%AF%D8%B1-%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D9%81%D8%B1%D8%B6%DB%8C%D9%87-%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D9%85%D9%84-%D9%85%D9%88%D8%AC%D9%88%D8%AF%D8%A7%D8%AA-%D9%88-%D8%A2%D9%81%D8%B1%DB%8C%D9%86%D8%B4-%D8%A7%D9%86%D8%B3%D8%A7%D9%86-(3-%D8%A7%D8%B2-3))

[مهندس نوجوان]

سلام
یه جایی شنیدم که توی قرآن اومده که خدا آدم رو آفرید
فرشته ها پرسیدن مگه می خوای جنگ و خون ریزی به پا بشه ؟
خوب این جا یک نکته هست: فرشته ها از کجا میدونستن که انسان ها جنگ و خون ریزی به پا میکنن؟یعنی قبل از آفرینش حضرت آدم انسان های دیگه ای هم بودند که فرشتگان با دیدن اون ها و این که با هم به جنگ و جدال پرداخته بودند این حرف رو زدند؟
تازه ما توی دوران دبستان بهمون یاد میدادن که انسان های نخستین به سختی تونستن آتش رو کشف کنن صد ها سال بعد توی کارهای روز مرشون ازش استفاده کردند صدها سال بعد چرخ رو اختراع کردند و ...
در حالیکه وقتی خدا حضرت آدم رو آفرید تمام چیزهای مورد نیازش رو اعم از درست کردن آتش و پختن غذا و دوختن لباس و ... رو بهش یادداد

این جاست که تضاد ها بیشتر توی چشم میان[golrooz]

[kamanabroo]

سلام
یه جایی شنیدم که توی قرآن اومده که خدا آدم رو آفرید
فرشته ها پرسیدن مگه می خوای جنگ و خون ریزی به پا بشه ؟
خوب این جا یک نکته هست: فرشته ها از کجا میدونستن که انسان ها جنگ و خون ریزی به پا میکنن؟یعنی قبل از آفرینش حضرت آدم انسان های دیگه ای هم بودند که فرشتگان با دیدن اون ها و این که با هم به جنگ و جدال پرداخته بودند این حرف رو زدند؟
تازه ما توی دوران دبستان بهمون یاد میدادن که انسان های نخستین به سختی تونستن آتش رو کشف کنن صد ها سال بعد توی کارهای روز مرشون ازش استفاده کردند صدها سال بعد چرخ رو اختراع کردند و ...
در حالیکه وقتی خدا حضرت آدم رو آفرید تمام چیزهای مورد نیازش رو اعم از درست کردن آتش و پختن غذا و دوختن لباس و ... رو بهش یادداد
این جاست که تضاد ها بیشتر توی چشم میان[golrooz]

سلام دوست عزیز
این نتیجه ای که در صحبت شما هست و بنده بولد کردم و شما سوال کردید که آیا اینطور هست یا نه. در پاسخ از تفاسیر علت سوال ملائکه الهی رو براتون می گذارم:


در قرآن کریم سوره بقره آیه 30 اینطور آمده:
« وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ »

(بخاطر بياور) هنگامي را كه پروردگارت به فرشتگان گفت «من در روي زمين ، جانشيني (=نماينده اي) قرار خواهم داد.» فرشتگان گفتند : «پروردگارا ! ، آيا كسي را در آن قرار ميدهي كه فساد و خونريزي كند؟! ما تسبيح و حمد تو را بجا مي آوريم ، و تو را تقديس ميكنيم.» پروردگار فرمود : «من حقايقي راميدانم كه شما نميدانيد.»
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
در تفسیر المیزان : مرحوم علامه طباطبائی ره علت سوال ملائکه رو که چرا می خواهی جانشینی بگذاری که خونریزی و فساد کند؟ این امور بیان کرده:

اولا: این سخن فرشتگان پرسش ازامری است که برآنها مجهول بوده و خواسته اند ازآنها رفع اشکال شود ،پس درمقام پرسش و توضیح خواهی بوده اند نه درمقام اعتراض و خصومت.

دوما: ملائکه ازاین قول خدای تعالی چنین فهمیده اند که این عمل باعث وقوع فساد و خونریزی می شود ،چون می دانسته اند که بشر چون مادی است وقوای غضبی و شهوی دارد و زمین دار تزاحم و محدود الجهات است ،لاجرم زندگی اجتماعی باید در آن محقق شود و بقاء در زمین بوسیله نظامی اجتماعی صورت می گیرد و لازمه این تزاحم و تنازع هم فساد و خونریزی است.
درحالیکه مقام خلافت تحقق نمی یابد جزاینکه خلیفه درتمامی شئون وجودی خود نمایشگر مستخلف باشدوخدای متعال که مستخلف این خلیفه است دارای تمامی اسماءحسنی و صفات علیای جمال وجلال است و منزه ازهرعیب ونقص می باشدو درفعلش منزه ازهر شرو فساد است و خلیفه ای که درزمین باکلیه آثار مادی نشو و نما کند کجا می تواند جانشین چنین خدایی باشد؟(ماللتراب و رب الارباب ، خاک کجا و خدا کجا؟)

سوما: ابن کثیر نقل کرده است از امام حسن (ع ) که جن درزمین ساکن بودند وفسادو خونریزی می کردند و این سخن ملائکه اشاره به دوران زندگی جنیان است

چهارما: ملائکه همه چیز را درباره انسان و جانشینی او در زمین نمی دانستند بخاطر همین خداوند می فرماید : من حقایقی را می دانم که شما نمی دانید.
و آن حقیقت وجود انبیاء و اوصیاء و انسانهای کامل در بین انسانهاست تا موجب راهنمایی آنها شده که اگر انسانها به این راه رهنمون شوند از خونریزی و فساد دور خواهند بود.
و اینکه از بین همین فرشتگان ، که ادعای تقدس و تسبیح می کنند کسی هست که از دستور خداوند سر باز خواهد زد... (ابلیس؛از آتش بود امابخاطر بزرگی و عبادتی که کرده بود از فرشتگان نیز بالاتر بود..)


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
تفسیر مجمع البیان :

«قالوا تجعل فیها من یفسد فیها و یسفک الدّماء»
فرشتگان گفتند: پروردگارا! آیا در زمین کسانى را پدید مى آورى که کارشان تباهى و خونریزى است؟

در اینکه فرشتگان از کجا و از چه راهى به این موضوع پى بردند، نظرهایى ارائه شده است:
1. بسیارى از مفسّران برآنند که: پیش از آدم و نسل او، موجوداتى چون جنّیان روى زمین زندگى مى کردند و مرتکب گناه و تباهى مى شدند، و خداى آنان را ازطریق فرشتگان راند؛ و اینک با این سابقه ذهنى است که مى پرسند: آیا نسل آدم نیز بسان آنها به تباهى و خونریزى دست مى زند؟
2. گروهى نیز گفته اند که پرسش آنان، تنها براى دریافت حقیقت بود، نه اینکه در اندیشه چون و چرا باشند.
3. ابن عبّاس مى گوید: خدا به فرشتگان فرموده بود که از نسل این آدم، کسانى خواهند آمد که دست به تباهى و خونریزى خواهند زد. و پس از آفرینش آدم، فرشتگان پرسیدند: آیا این همان آدم است؟
4. پاره اى از قرآن پژوهان نیز گفته اند: در این آیه شریفه، فرازى در تقدیر است و اصل آن اینگونه است: من در زمین جانشینى پدید خواهم آورد [و مى دانم که از نسل او کسانى خواهند بود که دست به تبهکارى و خونریزى خواهند زد]. و آنگاه بود که فرشتگان پرسیدند: آیا ما که جز عبادت و تقدیس پروردگار خویش، به چیزى نمى اندیشیم، زیبنده آن نیستیم که در روى زمین جانشین باشیم؟

«و نحن نسبّح بحمدک و نقدّس لک»

منظور از تسبیح فرشتگان، همان ستایش خدا و سپاسگزارى از اوست؛ چرا که ستایش و سپاس درحقیقت اعتراف عمیق و همه جانبه به این حقیقت است که خدا بلندمرتبه و پرشکوه است، ستایش و سپاس از آن اوست، و او از پندارها و نقایص و عیوب، پاک و منزّه است.

«اِنّى اعلم مالاتعلمون»

من از اسرار آفرینش انسان چیزهایى مى دانم که شما نمى دانید

درباره این اسرار، دیدگاهها متفاوت است:

1. بعضى گفته اند: منظور، آشکارشدن سرکشى و خودبزرگ بینى ابلیس در سجده نکردن به آدم بود.
2. و برخى نیز معتقدند که مقصود، آگاه بودن آفریدگار تواناى هستى بر این واقعیت است که پیامبران و امامان نور - علیهم السّلام - و شایستگان نیز از نسل آدم خواهند بود.
-------------------------------------
امیدوارم تضاد ها برطرف شده باشه.

[kamanabroo]

اینکه قبل از انسانها موجودات دیگری بودند شکی در آن نیست. اما اینکه آیا آنها هم انسان بوده اند... نه قطعا چنین نبوده است.و نمیشه گفت که تکامل موجب شده که انسان به این حد از کمال و عقل برسه.

چون
1. طبق تفاسیر و روایات وارده موجوداتی که قبل از انسان در زمین زندگی می کردند انسان نبودند بلکه جنیان یا فرشتگان بوده اند.(که در پست قبلی دو نمونه رو گذاشتم)
2. و خداوند انسان را از ابتدا دارای عقل و فهم و اختیار آفرید...
وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَؤُلَاءِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ(البقرة/31)

سپس علم اسماء [= علم اسرار آفرينش و نامگذاري موجودات‌] را همگي به آدم آموخت. بعد آنها را به فرشتگان عرضه داشت و فرمود: «اگر راست مي‌گوييد، اسامي اينها را به من خبر دهيد!»

3. و آنکسی که انسانها را به این شکل آفرید و با این صورت و هیکل و ... خداوند است که لیاقت تبارک الله احسن الخالقین را دارد نه تکامل و همسان سازی انسان با طبیعت:

ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنْشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ(المؤمنون/14)

سپس نطفه را بصورت علقه [= خون بسته‌]، و علقه را بصورت مضغه [= چيزي شبيه گوشت جويده شده‌]، و مضغه را بصورت استخوانهايي درآورديم؛ و بر استخوانها گوشت پوشانديم؛ سپس آن را آفرينش تازه‌اي داديم؛ پس بزرگ است خدايي که بهترين آفرينندگان است!



اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُمْ مِنَ الطَّيبَاتِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ(غافر/64)

خداوند کسي است که زمين را براي شما جايگاه امن و آرامش قرار داد و آسمان را همچون سقفي (بالاي سرتان)؛ و شما را صورتگري کرد، و صورتتان را نيکو آفريد؛ و از چيزهايي پاکيزه به شما روزي داد؛ اين است خداوند پروردگار شما! جاويد و پربرکت است خداوندي که پروردگار عالميان است!

[k.ahmadi]

درسته که علم سیر تکاملی موجودات را از روی شواهدی مثل اندامهای وستیجیال و هومولوگ و فسیلهای بدست اومده میتونه اثبات کنه ولی همین فسیلها که قویترین شواهد این فرضیه هستن خودشون کامل نیستن یعنی هنوز اون فسیلهای حدواسط که ارتباط تکاملی بین دو یا چند موجودرو نشان میدن یافت نشده اند.