اژدر مافوق صوت

[MRT]

اژدر مافوق صوت




همانطور كه می دانیم بزرگترین مانع برای افزایش سرعت حركت در اتمسفر سیاره زمین ، مقاومت یا اصطكاك هواست كه برای كم كردن این نیروی اصطكاك و یا مقاومت هوا ، دانش ایرودینامیك راهكارهایی را ارایه نموده است . ولی مشكل درون آب به مراتب حادتر است . چون چگالی آب به مراتب بیشتر از جرم حجمی هواست و افزایش سرعت حركت درون خود را تقریبا غیر ممكن می كند ، چون برای مقابله با اصطكاك درون آب ، نیاز به سوخت مخصوص با انرژی یا نیروی پیشران فوق العاده زیادی داریم كه ممكن است برای همگان در دسترس نباشد و یا اینكه استفاده از آن بسیار محدود و سخت باشد . به طور مثال مرمی های شلیك شده توسط انواع سلاحهای گرم در اتمسفر زمین برد مفید چندین كیلومتری دارند ولی درون آب بیشتر از چند متر نفوذ نمی كنند و مفید هم واقع نمی شوند . همچنین راكتها و موشكها سرعت و برد بسیار كمی درون آب خواهند داشت و عمده انرژی آنها صرف غلبه بر نیروی مقاومت آب خواهد شد . اما اینك این سوال مطرح می شود كه سرعت مافوق صوت درون آب به چه دردی می خورد ؟



همانطور كه می دانیم برای ردیابی و اندازه گیری مكان و سرعت اشیا و اجسام در جو زمین و یا فضا ، از رادارهای مایكروویو استفاده میشود كه از نوع امواج الكترومغناطیسی است و سرعتی معادل سرعت نور دارد ، ولی این امواج درون آب سریعا جذب و انرژی خود را از دست می دهند و درون آب ، بجای این امواج الكترومغناطیسی از امواج صوتی استفاده میشود كه به سونارهای دریایی معروف هستند كه كشتی و یا زیردریایی ها میتوانند بوسیله ارسال امواج صوتی و بازتاب آنها ، مكان و سرعت اجسام و اشیا حتی موانع مقابل خود درون آب را اندازه گیری كنند . به طور مثال یك زیردریایی و یا یك كشتی بوسیله سونار میتواند مسیر حركت یك اژدر را ردیابی و از مسیر حركت آن فرار و خارج شده و حتی آن را منهدم یا منحرف و از برخورد آن با خود جلوگیری كند . سرعت انتشار صوت درون آب كه يك موج طولي است و به صورت كره توسعه مي‌يابد ، ۱۴۶۲ متر بر ثانيه است كه بیشتر از سرعت صوت در هواست . حال اگر اژدری با سرعت بیشتر از این امواج صوتی درون آب حركت كند ، دیگر قابل ردیابی توسط سونارها نمی باشد و سرنشینان زیردریایی و یا كشتی ، غافلگیر میشوند و تصادم اژدر با هدف دریایی اجتناب ناپذیر و حتمی است و فعلا هیچ راه فرار و نجاتی هم نیست . برای رسیدن به این سرعت درون آب ، تنها راه پیشنهادی از بین بردن اصطكاك و یا مقاومت آب و همچنین تقویت نیروی پیشران اژدر است و راه عملی آن فعلا ایجاد حبابهای گاز در جلو و اطراف كلاهك اژدر است كه مانع تماس دماغه و بدنه اژدر با آب میشود و به همین دلیل نیاز به منبعی كارآمد جهت ایجاد مقدار لازم گاز داریم تا زمان رسید اژدر به هدف فعال باشد و خود این منبع تولید گاز ، نیرویی پیشران برعكس جهت نیروی پیشران اصلی اژدر ایجاد نكند تا موجب كاهش سرعت اژدر نشود . اینك در این مبحث سعی می كنیم منبعی مناسب و مطمئن جهت ایجاد گاز معرفی و طرحی ابتدایی برای اژدر خود رسم كنیم . برای منبع اصلی تامین كننده گاز ، فلز سدیم پیشنهاد میشود . همانطور كه می دانیم این عنصر ، فلزی نرم و براق است كه در هوا به سرعت اكسید و كدر میشود :







http://ki2100.com/images/physics/Torpedo/1.jpg







واكنش سديم با آب :




عنصر سديم طبق مكانيسم زير واكنشي قوي با آب مي دهد :





http://ki2100.com/images/physics/Torpedo/1.gif




حاصل اين واكنش محلولي بي رنگ محتوي باز قوي سديم هيدروكسيد و گاز هيدروژن است . اين يك واكنش گرماده است و طي آن فلز سديم ، داغ شده و با شعله اختصاصي نارنجي رنگي مي سوزد . در روند سوختن سديم ، گاز هيدروژن آزاد مي شود و چون میزان اكسیژن محلول در آب خیلی كم است ، این گاز به صورت حبابهای آزاد درون آب در می آید . برخي از تركيبات سديم هستند كه نمي توانند با چنين قدرت و سرعتی با آب واكنش دهند همچنین آلیاژهای آن كه با توجه به نقطه ذوب سدیم یعنی 97.72 درجه سانتی گراد ، آلیاژ سدیم با قلع و سرب حتی فلزات دیگر ایده آل بنظر میرسد و مسلما به همين نسبت در آب حل مي شوند و چنین بنظر میرسد كه مناسب استفاده در این اژدرهای مافوق صوت باشند و جالب اینجاست كه حرارت زیاد این واكنش میتواند مقدار قابل توجهی بخار آب تولید كند كه به حجم گاز تولید شده خواهد افزود و به همان میزان از نیروی مقاومت یا اصطكاك آب خواهد كاست . به طور خلاصه اژدر بجای حركت درون آب و درگیر شدن با آن ، درون توده ای از گاز هیدروژن و بخار آب حركت خواهد كرد كه اصطكاك و مقاومت بسیار كمتری نسبت به آب خواهد داشت و سرعت اژدر میتواند به سرعت موشك و یا راكت در جو برسد كه بسیار ایده آل خواهد بود .





:http://ki2100.com/images/physics/Torpedo/2.gif



1- محفظه و محل خروج تركیبات و یا آلیاژ سدیم
2- عایقهای حرارتی جهت جلوگیری از نفوذ حرارت دماغه به كلاهك اژدر
3- محفظه خرج انفجاری كلاهك اژدر
4- محفظه سوخت پیشرانه اژدر






http://ki2100.com/images/physics/Torpedo/3.gif





همانطور كه از شكل فوق مشخص است فلز سدیم در نوك دماغه با آب واكنش داده و حبابهای گاز هیدروژن و همچنین بخار آب روی سطح كلاهك اژدر را پوشانده و اصطكاك و مقاومت آب را برطرف می كنند . در واقع این واكنش شیمیایی آب را شكاف می دهد و از مسیر حركت اژدر خارج می كند .





محمدرضا طباطبايي 8/10/88
http://ki2100.com/physics/Torpedo.htm (http://njavan.com/forum/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fki2100.com%2Fphysi cs%2FTorpedo.htm)

[hossien]

البته یک موضوع در این باره بگم که اولین بار کشور روسیه توانسه این اژدر را بسازد .

[MRT]

البته یک موضوع در این باره بگم که اولین بار کشور روسیه توانسه این اژدر را بسازد .


با سلام :

آیا اطلاع دارید که کدام کشورها دارای این اژدر هستند و روسها از کدام تکنولوژی استفاده می کنند البته منظورم نحوه تولید و پخش گاز است ؟

شاد و پیروز باشید .

[hossien]

سلام
همانطور که گفتم کشور روسیه اولین بار چنین اژدری را طراحی و تولید کرده است البته حدود 10 سال یا بیشتر که چنین اژدرهایی دارد و حتی با سرعت 100 متر بر ثانیه در عمق .... حرکت می کند و کابوسی برای زیردریایی ها ، ناوها ، کشتی و ........ هست .

[MRT]

سلام
همانطور که گفتم کشور روسیه اولین بار چنین اژدری را طراحی و تولید کرده است البته حدود 10 سال یا بیشتر که چنین اژدرهایی دارد و حتی با سرعت 100 متر بر ثانیه در عمق .... حرکت می کند و کابوسی برای زیردریایی ها ، ناوها ، کشتی و ........ هست .


سلامت باشید :

اخیرا نیروهای مسلح ایران نیز ادعای ساختن این اژدر را نموده اند و ویدئویی هم پخش شد که اژدر ابتدا از سطح یک سکو به داخل آب افتاد و سپس به طرف هدف حرکت کرد ولی هیچ توضیح و نقشه ای در مورد این اژدر نیافتم و فقط توضیحات مختصری از آن در سایت بی بی سی وجود داشت گویا موضوع خیلی محرمانه و سری تلقی میشود .
این سلاح در ایران به نام موشک حوت ساخته میشود و ویدوئوی آن http://www.youtube.com/watch?v=3EW_IoeQd_M (http://njavan.com/forum/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnjavan.com%2Fforum %2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fnjava n.com%252Fforum%252Fredirector.php%253Furl%253Dhtt p%25253A%25252F%25252Fwww.youtube.com%25252Fwatch% 25253Fv%25253D3EW_IoeQd_M) ولی تا به حال توسط کشورهای دیگر تایید نشده است . شما و دوستان گرامی اگر اطلاعات بیشتری بدست آوردید در این تاپیک قرار دهید تا استفاده کنیم و فکر می کنم ایده من در مورد استفاده از سدیم نو و جدید باشد و قبلا مورد استفاده قرار نگرفته و اینکه چگونه میتوان نظر متخصصین را در این زمینه جویا شد ؟ به هر حال فعالیت کلی این تالار همین چیزهاست و میتوان در این زمینه فعالیت و نتیجه خوبی هم گرفت و صد البته برای اعتبار تالار مفید واقع شود .


همانطور که دوست عزیزمان گفت برای اولین بار روسها به این تكنولوژی دست یافتند كه اژدر ساخته شده به Shkval معروف است و یك نمونه آن VA-111 Shkval میباشد :



http://ki2100.com/images/physics/Torpedo/2.jpg








http://ki2100.com/images/physics/Torpedo/3.jpg







http://ki2100.com/images/physics/Torpedo/6.jpg




چند سال پیش ایران هم مدعی دستیابی به این تكنولوژی شد و موشك حوت را ساخته و آزمایش كرد :




http://ki2100.com/images/physics/Torpedo/4.jpg

http://ki2100.com/images/physics/Torpedo/5.jpg


شاد و پیروز باشید .

[hossien]

احتمال زياد درست گفتن ايران همه كار مي تونه بكنه.

[MRT]

متاسفانه به علت محرمانه و سیاسی بودن این موضوع ارایه توضیحات دقیق در مورد اجزا و نقشه این موشك فعلا در این مبحث ممكن نیست ولی یك مشكل عمده این موشك اینكه اگر آن مدت زمان كوتاهی از آب خارج شود به علت حرارت زیاد مولد گاز ، دچار نقص و ایراد میشود كه اگر از سوخت سدیم برای تولید گاز استفاده شود این مشكل برطرف میشود . چون در زمان خروج موشك از آب ، آب به سوخت سدیم نرسیده و مولد تولید گاز خود به خود خاموش میشود و با ورود مجدد موشك به درون آب ، مولد گاز حباب كاويتاسيون فعال میشود و هیچ كدام از اجزا سیستم كاهش درگ دچار ذوب شدگی نخواهد شد . این مشكل از اینجا ناشی میشود كه در مولدهای فعلی گاز از سوخت جامد موشك استفاده میشود كه بعد از روشن شدن به هیچ وجه خاموش شدنی نیستند و با خروج موشك از آب ، ماموریت موشك منتفی است ولی با استفاده از سوخت سدیم احتمال موفقیت خیلی زیاد است .



http://ki2100.com/images/physics/Torpedo/7.jpg



مولد گاز حباب كاويتاسيون موشك اشكوال در 101.5 ثانیه فعالیت خود میبایست 83 متر مكعب گاز تولید كند . جرم حجمی هیدروژن ۰۸۹۹.0 kg/m3 میباشد كه با این حساب جرم گاز مورد نیاز در حدود 7.4617 كیلوگرم میشود و چون در واكنش :


http://ki2100.com/images/physics/Torpedo/1.gif


تعداد اتمهای سدیم و هیدروژن در دو طرف معادله برابر است یعنی به ازای هر اتم سدیم یك اتم هیدروژن تولید خواهد شد و چون جرم اتمی سدیم 23 و جرم اتمی هیدروژن 1 است در كل 171.61=7.4617*23 كیلوگرم سدیم خالص مورد نیاز خواهد بود كه با در نظر گرفتن انرژی زیاد آزاد شده توسط واكنش كه مسلما بخار آب نیز میتواند تولید كند ، سدیم مورد نیاز به مراتب كمتر خواهد بود . مشكل دیگر این است كه سوخت مولد گاز میتواند دیرتر از سوخت اصلی موشك تمام شود و این در هدایت موشك مشكل ساز خواهد بود ولی سیستم اتوپایلوت هر زمان كه بخواهد میتواند با قطع جریان آب به طرف سوخت سدیم ، فعالیت این مولد را متوقف كند .

[SaSaMc2]

راه هاي خيلي ساده تر و كاربردي تر هم براي اين كار وجود داره.

[hossien]

راه هاي خيلي ساده تر و كاربردي تر هم براي اين كار وجود داره.
میشه لطفا انواع روش های اونو توضیح بدین.

[SaSaMc2]

سلام.

دو روش ميتونم بري كاهش اين نوع اصطحكاك به كار ببرم.

ولي به صنايع نظامي نميتونم كمك كنم.

ببخشيد.

واقعاً نميتونم. :(

[schrodinger]

چرا نمی تونی کمکم کنی {big green}
ببخشید من در مورد مسائل فنی اطلاعات زیادی ندارم(چون علوم پایه می خونم) ولی چند تا مسئله کوچیک به نظرم رسید گفتم شاید کمکی باشه براتون
1. باید این مسئله مد نظر قرار بگیره که اژدر شما سرعت خیلی بالایی داره پس آب با فشار بسیار زیادی وارد محفظه سدیم می شه پس سوالی که اینجا پیش میاد اینه که آیا محصولات حاصل از واکنش سدیم می تونن از محفظه خارج بشن یا اینکه نیروی فشار آب به اون غلبه می کنه؟ که اگه غلبه بکنه خودش باعث انفجار فبل از برخورد به هدف می شه
2. مسئله ی دوم بازم به فشار حاصل از اون بر می گرده. باید این مسئله محاسبه بشه که فشار آب وارد بر سدیم چه قدر و آیا سدیم در این فشار می تونه واکنش بده یا اینکه واکنش کند تر می شه؟!!
3. اگر فرض کنیم اینا همش اشتباه باشه و فشار هم مشکلی برای انجام این واکنش ایجاد نکنه چرا از لیتیم استفاده نمی کنید؟ به نظر من از سدیم بهتره چون واکنش پذیریش از سدیم بیشتره

[hossien]

ممنون از همكاري تون .
حالا اگر نخواهيم از اين فلزات استفاده كنيم به نظر شما چگونه اين اژدر اطراف محيطي خودش خلا درست مي كند و در آن حركت مي كند؟

[MRT]

چرا نمی تونی کمکم کنی {big green}
ببخشید من در مورد مسائل فنی اطلاعات زیادی ندارم(چون علوم پایه می خونم) ولی چند تا مسئله کوچیک به نظرم رسید گفتم شاید کمکی باشه براتون
1. باید این مسئله مد نظر قرار بگیره که اژدر شما سرعت خیلی بالایی داره پس آب با فشار بسیار زیادی وارد محفظه سدیم می شه پس سوالی که اینجا پیش میاد اینه که آیا محصولات حاصل از واکنش سدیم می تونن از محفظه خارج بشن یا اینکه نیروی فشار آب به اون غلبه می کنه؟ که اگه غلبه بکنه خودش باعث انفجار فبل از برخورد به هدف می شه
2. مسئله ی دوم بازم به فشار حاصل از اون بر می گرده. باید این مسئله محاسبه بشه که فشار آب وارد بر سدیم چه قدر و آیا سدیم در این فشار می تونه واکنش بده یا اینکه واکنش کند تر می شه؟!!
3. اگر فرض کنیم اینا همش اشتباه باشه و فشار هم مشکلی برای انجام این واکنش ایجاد نکنه چرا از لیتیم استفاده نمی کنید؟ به نظر من از سدیم بهتره چون واکنش پذیریش از سدیم بیشتره


سلامت باشید :

1- طرحی که در اول ارایه شد خیلی ابتدایی است . درست است که آب با فشار زیادی وارد دماغه میشود ولی خیلی راحت میتوان مقدار آب وردی به مولد گاز را کنترل کرد و گاز خروجی از مولد هم نیز از دماغه خارج نمیشه چون مانع ورود آب خواهد شد بلکه پشت کاسه های فلزی تخلیه میشه .

2- در واقع آب به صورت پودر در مخزن مولد گاز و روی سدیم پاشیده و کمپرس خواهد شد چون با غوطه ور شدن سدیم در آب انفجار آن حتمی است و چون سدیم زیر صد درجه ذوب میشود شاید بهتر باشه خود سدیم نیز کمپرس و پاشیده بشه .

3- لیتیم فکر کنم کمیاب و خیلی گرانتر از سدیم و خیلی خطرناک باشه.

[MRT]

سلام.

دو روش ميتونم بري كاهش اين نوع اصطحكاك به كار ببرم.

ولي به صنايع نظامي نميتونم كمك كنم.

ببخشيد.

واقعاً نميتونم. :(


سلامت باشید :

این تکنولوژی تنها کاربرد نظامی نخواهد داشت و صنایع نظامی هم از ما کمک نخواستند و بعید میدونم از طرح ما استفاده کنن . ما اینجا بحث فیزیکی داریم پس بهتره طرح خودتان را ارایه نمایید . شاید برای ساخت ابزار صنعتی باشه و یا سلاح نظامی . مسئولیت با استفاده کننده است نه با ما .

[MRT]

نكته مهم دیگر اینكه حجم گاز و بخار آب خروجی از مولد تابعی از آب ورودی به آن است كه در نتیجه میتوان مقدار خروجی مولد و همچنین حجم و اندازه حباب پیرامون اژدر را بدقت كنترل كرد . فلز سدیم از الكترولیز سديم كلرید ( نمك طعام ) مذاب بدست می آید كه مسلما تهیه آن و ساخت مولد گاز هزینه كمتری خواهد داشت . مسلما با استفاده از سدیم بجای سوخت جامد مولد گاز از وزن موشك كاسته شده و به همین میزان میتوان به وزن سر جنگی موشك افزود و قدرت نفوذ و تخریب اژدر را افزایش داد . با استفاده از سوخت سدیم و كمپرس آب میتوان حرارت گاز خروجی از مولد را كنترل و كمتر نموده و سلامتی قطعات موشك را حفظ و تضمین كرد .


نسل آینده اژدرها :


همانطور كه میدانیم سوخت موشكها از دو گروه كلی مایع و جامد تشكیل میشوند كه این سوختها به دو قسمت ماده اكسید شونده و ماده اكسید كننده تقسیم میشوند . به طور مثال هیدروژن و اكسیژن و با توجه به اینكه فلز سدیم در حرارت زیر 100 درجه سانتی گراد مایع میشود و خود اژدر همواره درون آب قرار گرفته و میتوان از آب به عنوان اكسید كننده استفاده كرد ، چنین پیشبینی میشود كه نسل آینده اژدرهای پیشرفته از سوخت سدیم استفاده خواهند كرد و این موضوع باعث كاهش وزن اژدر و افزوده شدن به برد و خرج انفجاری آن خواهد شد .

[schrodinger]

خیلی ممنون از توضیحاتتون
من دوباره شماره می زارم که راحت تر بتونم جواب گیرم
1. پس از اونجایی که گاز پشت کاسه ی فلزی تخلیه می شه یعنی یه مقداری از اژدر (یه مفدار کوچیک) در تماس با آب قرار می گیره(درسته؟) این علاوه بر ایجاد نیروی مقابل پیش رونده یک اصطکاک بالایی به وجود میاره که باعث داغ شدن کلاهک هم می تونه بشه!
2. گازی که اینجا تولید می شه هیدروژنه. هیدروژن بر اثر یک جرقه کوچیک منفجر می شه. پس آیا این امکان وجود داره که به خاطره حرارت حاصل از اصطکاک بین « گاز هیدروژن و آب محیط» انفجار ایجاد بشه؟( دقت کنید که اصطکاکی رو که در شماره 1 گفتم مد نظر نیست)
3. پیشنهاد خودم :
وقتی لیتیم رو به دلایلی مانند خطرناک بودن و قیمت بالا رد کردید یک ماده ی دیگه ای به ذهنم رسید که خیلی بهتر از سدیم و لیتیم
این ماده NaN3 هستش که توی کیسه هوای خودرو ها برای پر کردن کیسه انجام میشه
توی همین فروم مطالبی راجع به اون نوشته شده :
http://njavan.ir/forum/showthread.php?t=33492
اما واکنشی که توی کیسه هوا انجام میشه تو 2 مرحله هستش
شما می تونید از مرحله اول استفاده کنید تا در درجه اول از نیتروژن تولید شده برای ایجاد هوا استفاده بشه
2NaN3(S) =====> 2Na(s) + 3N2(g)
تو این واکنش می بینید که از 2 مول NaN3 سه مول N2 به وجود اومده که اگه بخواید مقایسه کنید نسبت به گازی که از واکنش سدیم به وجو میآد بیشتره چون در واکنش سدیم از یک مول سدیم یک مول هیدروژن به دست می اومد ، اما اینجا از 2 مول NaN3 سه مول نیتروژن به وجود میآد.
حالا اگه بازم به واکنش خوب نگاه کنید میبینید که شما 2 مول سدیم هم در این واکنش به دست آوردید
می تونید این واکنش رو به سمت همون واکنش اولی که خودتون نوشتید پیش ببرید، یعنی ترکب سدیم با آب ...( پیشنهاد می کنم از بخش شیمی کسی رو دعوت کنید تا بتونه در مورد هدایت واکنش بهتون کمک کنه)
پس «از لحاظ تئوری» استفاده از این ماده باعث میشه که شما به ازای هر 2 مول از این ماده جامد 5 مول ماده گازی به دست بیارید که نسبت به وکنش سدیم هم خیلی بیشتره و هم سریعتر و هم ارزونتر

[MRT]

خیلی ممنون از توضیحاتتون
من دوباره شماره می زارم که راحت تر بتونم جواب گیرم
1. پس از اونجایی که گاز پشت کاسه ی فلزی تخلیه می شه یعنی یه مقداری از اژدر (یه مفدار کوچیک) در تماس با آب قرار می گیره(درسته؟) این علاوه بر ایجاد نیروی مقابل پیش رونده یک اصطکاک بالایی به وجود میاره که باعث داغ شدن کلاهک هم می تونه بشه!
2. گازی که اینجا تولید می شه هیدروژنه. هیدروژن بر اثر یک جرقه کوچیک منفجر می شه. پس آیا این امکان وجود داره که به خاطره حرارت حاصل از اصطکاک بین « گاز هیدروژن و آب محیط» انفجار ایجاد بشه؟( دقت کنید که اصطکاکی رو که در شماره 1 گفتم مد نظر نیست)
3. پیشنهاد خودم :
وقتی لیتیم رو به دلایلی مانند خطرناک بودن و قیمت بالا رد کردید یک ماده ی دیگه ای به ذهنم رسید که خیلی بهتر از سدیم و لیتیم
این ماده nan3 هستش که توی کیسه هوای خودرو ها برای پر کردن کیسه انجام میشه
توی همین فروم مطالبی راجع به اون نوشته شده :
http://njavan.ir/forum/showthread.php?t=33492
اما واکنشی که توی کیسه هوا انجام میشه تو 2 مرحله هستش
شما می تونید از مرحله اول استفاده کنید تا در درجه اول از نیتروژن تولید شده برای ایجاد هوا استفاده بشه
2nan3(s) =====> 2na(s) + 3n2(g)
تو این واکنش می بینید که از 2 مول nan3 سه مول n2 به وجود اومده که اگه بخواید مقایسه کنید نسبت به گازی که از واکنش سدیم به وجو میآد بیشتره چون در واکنش سدیم از یک مول سدیم یک مول هیدروژن به دست می اومد ، اما اینجا از 2 مول nan3 سه مول نیتروژن به وجود میآد.
حالا اگه بازم به واکنش خوب نگاه کنید میبینید که شما 2 مول سدیم هم در این واکنش به دست آوردید
می تونید این واکنش رو به سمت همون واکنش اولی که خودتون نوشتید پیش ببرید، یعنی ترکب سدیم با آب ...( پیشنهاد می کنم از بخش شیمی کسی رو دعوت کنید تا بتونه در مورد هدایت واکنش بهتون کمک کنه)
پس «از لحاظ تئوری» استفاده از این ماده باعث میشه که شما به ازای هر 2 مول از این ماده جامد 5 مول ماده گازی به دست بیارید که نسبت به وکنش سدیم هم خیلی بیشتره و هم سریعتر و هم ارزونتر


1- تماس دماغه اژدر با آب برای اندازه گیری سرعت و ورود آب لازم است چون درون محفظه سوخت جامد موشک نیاز به آب هست تا حرارت سوخت جامد ( گرین ) پایین بمونه ( 500 درجه ) اگه آب نداشته باشیم خود اژدر منفجر میشه ( 1500 درجه ) . از طرف دیگه در دماغه دیسکی وجود داره که حباب اولیه را تولید می کنه و در ضمن هدایت اژدر به عهده همین دیسکه یعنی بجای پروانه در عقب پروانه در جلو کار گذاشته شده .

2- خروجی مولد گاز ، هیدروژن و بخار آبه که زیر آب اکسیژن به مقداری نیست تا انفجاری پیش بیاد .

3- از خیلی ترکیبات میتوان استفاده کرد و مزیت ترکیبات فقط به ارزانی و فراوانی آن است تا هزینه پایین بیاد که فکر کنم سدیم ارزانترین باشه .

4- البته واکنش سدیم با آب مقدار زیادی حرارت ایجاد می کنه که مقداری هم بخار آب خواهیم داشت ولی به هر حال موضوع مهم فقط هزینه ساخت و تولید است .

[SaSaMc2]

سلامت باشید :

این تکنولوژی تنها کاربرد نظامی نخواهد داشت و صنایع نظامی هم از ما کمک نخواستند و بعید میدونم از طرح ما استفاده کنن . ما اینجا بحث فیزیکی داریم پس بهتره طرح خودتان را ارایه نمایید . شاید برای ساخت ابزار صنعتی باشه و یا سلاح نظامی . مسئولیت با استفاده کننده است نه با ما .

انگار هميشه بازنده ي دو راهي عشق و وظيفه منم http://njavan.com/forum/images/smilies/other%20(118).gif

{big green}

[SaSaMc2]

این ماده nan3 هستش که توی کیسه هوای خودرو ها برای پر کردن کیسه انجام میشه
توی همین فروم مطالبی راجع به اون نوشته شده :
http://njavan.ir/forum/showthread.php?t=33492 (http://njavan.com/forum/redirector.php?url=http%3a%2f%2fnjavan.ir%2fforum% 2fshowthread.php%3ft%3d33492)
اما واکنشی که توی کیسه هوا انجام میشه تو 2 مرحله هستش
شما می تونید از مرحله اول استفاده کنید تا در درجه اول از نیتروژن تولید شده برای ایجاد هوا استفاده بشه
2nan3(s) =====> 2na(s) + 3n2(g)



دوست خوبمون به يكي از مواردي كه در ذهن من بود اشاره كرد @};-

[hossien]

ما اگر بخواهيم از هيچ عنصر واسطه اي استفاده نكنيم بايد چگونه طراحي كنيم .
به نظر من يكي راه هاي استفاده نكردن از اين عناصر استفاده از گازهاي خروجي خود اژدر هست كه ميشه اون ها را توسط مسير به جلوي اژدر منتقل كرد و باتوجه به دما و حرارت بالاي گازهاي خروجي مي توان يك خلا در سطح اژدر ايجاد نمود به نظر شما اين طرح امكان پذير هست؟

[schrodinger]

1- تماس دماغه اژدر با آب برای اندازه گیری سرعت و ورود آب لازم است چون درون محفظه سوخت جامد موشک نیاز به آب هست تا حرارت سوخت جامد ( گرین ) پایین بمونه ( 500 درجه ) اگه آب نداشته باشیم خود اژدر منفجر میشه ( 1500 درجه ) . از طرف دیگه در دماغه دیسکی وجود داره که حباب اولیه را تولید می کنه و در ضمن هدایت اژدر به عهده همین دیسکه یعنی بجای پروانه در عقب پروانه در جلو کار گذاشته شده .

2- خروجی مولد گاز ، هیدروژن و بخار آبه که زیر آب اکسیژن به مقداری نیست تا انفجاری پیش بیاد .

3- از خیلی ترکیبات میتوان استفاده کرد و مزیت ترکیبات فقط به ارزانی و فراوانی آن است تا هزینه پایین بیاد که فکر کنم سدیم ارزانترین باشه .

4- البته واکنش سدیم با آب مقدار زیادی حرارت ایجاد می کنه که مقداری هم بخار آب خواهیم داشت ولی به هر حال موضوع مهم فقط هزینه ساخت و تولید است .


1. ضریب اصطکاک بین آب و دماغه اونقدر بالا هستش که حرارت ایجاد شده نسبت به خنک کنندگی آب بچربه (البته شما بیشتر در این مورد تحقیق کردید و حتما رو یه حسابی اینو می گید) اما اونی رو که من می دونم تو مورد آخر بهتون می گم که چرا این حرفو می زنم که خود تماس با آب حرارت زیادی ایجاد می کنه نه خنک کنندگی
اگر فرض من درست باشه به نظر من بهتره که برای جلوگیری از حرارت حاصل از اصطکاک آب و دماغه از ماده ای استفاده کنید به نام آب سنگین که توی راکتورهای هسته ای برای خنک کردن راکتور استفاده می شه و مقدار خیلی کمش می تونه جوابگوی این اژدر باشه
2. توضیحتون کاملا منطقیه
3. سدیم فلز گرون قیمتیه و با توجه به حجمی که شما نیاز دارید برای انجام این واکنش مقدار سدیم بسیار زیادی نیاز دارید.
4. همون مورد آخریه که اول گفتم.:.
اول بزارید براتون یک گونه خرچنگ رو معرفی کنم
این خرچنگ زیر آب منتظر طعمه می شه و گیره ی دستاشو باز نگه می داره. وقتی طعمه به محل مورد نظر می رسه با سرعت بسیار زیادی دستاشو می بنده: بر اثر این بسته شدن یک حباب هوا به وجود می آد که دمای اون نزدیک به دمای خورشیده !!! و مثل یک گلوله بدن طعمه رو سوراخ می کنه!
اینو گفتم به 2 دلیل:
اول اینکه اصطکاک زیر آب نسبت به اصطکاک هوا اصلا قابل مقایسه نیست
دوم اینکه می شه از این مسئله استفاده کرد برای ساخت یک بمب خلا!! که احتیاج به حمل مهمات هم نداره البته بردش کوتاه (من در این مورد اطلاعات زیادی ندارم و از اونجایی که این تاپیک مربوط به اژدر مافوق صوته بهتره در اینجا در موردش صحبت نشه تا از موضوع اصلی دور نشیدو بحث تاپیک دچار گسستگی نشه)

[MRT]

دوم اینکه می شه از این مسئله استفاده کرد برای ساخت یک بمب خلا!! که احتیاج به حمل مهمات هم نداره البته بردش کوتاه (من در این مورد اطلاعات زیادی ندارم و از اونجایی که این تاپیک مربوط به اژدر مافوق صوته بهتره در اینجا در موردش صحبت نشه تا از موضوع اصلی دور نشیدو بحث تاپیک دچار گسستگی نشه)


هرگونه بحث علمی در این تاپیک آزاده حتی اگه به موضوع تاپیک ربطی نداشته باشه و ..........

[schrodinger]

ما اگر بخواهيم از هيچ عنصر واسطه اي استفاده نكنيم بايد چگونه طراحي كنيم .
به نظر من يكي راه هاي استفاده نكردن از اين عناصر استفاده از گازهاي خروجي خود اژدر هست كه ميشه اون ها را توسط مسير به جلوي اژدر منتقل كرد و باتوجه به دما و حرارت بالاي گازهاي خروجي مي توان يك خلا در سطح اژدر ايجاد نمود به نظر شما اين طرح امكان پذير هست؟

به غیر از این سوال یک سوالم برای من پیش اومد
این هوای ایجاد شده تا چه قسمت اژدر رو احاطه می کنه؟
یعنی مثل شکلی که برای اژدر روسی آورده شده هستش یا اینکه بخش انتهایی اون در تماس با آب قرار داره؟

[hossien]

به غیر از این سوال یک سوالم برای من پیش اومد
این هوای ایجاد شده تا چه قسمت اژدر رو احاطه می کنه؟
یعنی مثل شکلی که برای اژدر روسی آورده شده هستش یا اینکه بخش انتهایی اون در تماس با آب قرار داره؟

این یک پیشنهاد بود ما می تونیم از گاز های خروجی اون استفاده کنیم نه از عناصر دیگه برای این هم می تونیم از مجاری و استفاده کرد و مانند اژدر روسی اطرافش لایه ای از بخار ایجاد کنه.

[MRT]

به غیر از این سوال یک سوالم برای من پیش اومد
این هوای ایجاد شده تا چه قسمت اژدر رو احاطه می کنه؟
یعنی مثل شکلی که برای اژدر روسی آورده شده هستش یا اینکه بخش انتهایی اون در تماس با آب قرار داره؟


بخش انتهایی موشک یعنی راکت آن درون آب قرار گرفته و حباب ، سر و سطح موشک رو احاطه می کنه .

[hossien]

شما فرمودین که از فلزات فعال مثل سدیم یا لیتیم استفاده کنیم . حالا اگر ما این عناصر را انتخاب کردیم و استفاده کنیم با توجه به این که این فرآیند شیمیایی اتفاق می افتد آیا ما می توانیم این فرآیند شیمیایی را تحت کنترل خودمون در بیاوریم یا خیر ؟
یک سوال دیگر هم پیش می آید ما باید سرعت اژدر هم در نظر بگیریم یعنی با سرعت انجام فرآیند شمیایی منظورم ترکیب آب و فلز فعال هست باید هم خوانی داشته باشه .به نظر شما از چه راهکارهایی برای هماهنگی ، تنظیم و یا کنترل در فرآیند باید اتخاذ کرد ؟

یک سوال دیگر این اژدری که شما گذاشین از سکو با یک سرعت اولیه پرتاب می شود حالا به نظر شما اگر این اژدر در زیر آب بخواهد پرتاپ شود چه مشکلات و یا از چه روشی باید استفاده کرد؟؟؟؟؟؟؟

[hossien]

1.
اول بزارید براتون یک گونه خرچنگ رو معرفی کنم
این خرچنگ زیر آب منتظر طعمه می شه و گیره ی دستاشو باز نگه می داره. وقتی طعمه به محل مورد نظر می رسه با سرعت بسیار زیادی دستاشو می بنده: بر اثر این بسته شدن یک حباب هوا به وجود می آد که دمای اون نزدیک به دمای خورشیده !!! و مثل یک گلوله بدن طعمه رو سوراخ می کنه!
اینو گفتم به 2 دلیل:
اول اینکه اصطکاک زیر آب نسبت به اصطکاک هوا اصلا قابل مقایسه نیست
دوم اینکه می شه از این مسئله استفاده کرد برای ساخت یک بمب خلا!! که احتیاج به حمل مهمات هم نداره البته بردش کوتاه (من در این مورد اطلاعات زیادی ندارم و از اونجایی که این تاپیک مربوط به اژدر مافوق صوته بهتره در اینجا در موردش صحبت نشه تا از موضوع اصلی دور نشیدو بحث تاپیک دچار گسستگی نشه)
ببخشید میشه در باره این خرچنگ توضیحات بیشتری بدین و اسم اون چی هست کجا زندگی می کنه تا بیشتر با این خرچنگ آشنا بشیم

[MRT]

شما فرمودین که از فلزات فعال مثل سدیم یا لیتیم استفاده کنیم . حالا اگر ما این عناصر را انتخاب کردیم و استفاده کنیم با توجه به این که این فرآیند شیمیایی اتفاق می افتد آیا ما می توانیم این فرآیند شیمیایی را تحت کنترل خودمون در بیاوریم یا خیر ؟
یک سوال دیگر هم پیش می آید ما باید سرعت اژدر هم در نظر بگیریم یعنی با سرعت انجام فرآیند شمیایی منظورم ترکیب آب و فلز فعال هست باید هم خوانی داشته باشه .به نظر شما از چه راهکارهایی برای هماهنگی ، تنظیم و یا کنترل در فرآیند باید اتخاذ کرد ؟

یک سوال دیگر این اژدری که شما گذاشین از سکو با یک سرعت اولیه پرتاب می شود حالا به نظر شما اگر این اژدر در زیر آب بخواهد پرتاپ شود چه مشکلات و یا از چه روشی باید استفاده کرد؟؟؟؟؟؟؟


بله میتوان چون سدیم در نزدیک 100 درجه مایع است و میتواند میزان خروج هر مایعی را از مخزن خود تنظیم کرد . با تنظیم مقدار سدیم خروجی از مخزن و ورود آب ( اکسید کننده ) میتوان قدرت و شدت واکنش را به خوبی تنظیم و کنترل کرد .

وقتی از شناور شلیک شود بیرون آب است و اگر از زیر دریایی پرتاب شود مسلما در زیر آب خواهد بود .

[schrodinger]

ببخشید میشه در باره این خرچنگ توضیحات بیشتری بدین و اسم اون چی هست کجا زندگی می کنه تا بیشتر با این خرچنگ آشنا بشیم

این خرچنگ رو من توی برنامه «چهار سوی علم» دیدم (اگر به عنوان یک منبع قبول داشته باشید)
اما سعی می کنم اطلاعات بیشتری در موردش پیدا کنم و ارسال کنم

[hossien]

این خرچنگ رو من توی برنامه «چهار سوی علم» دیدم (اگر به عنوان یک منبع قبول داشته باشید)
اما سعی می کنم اطلاعات بیشتری در موردش پیدا کنم و ارسال کنم

ممنون