جای تحریم کنندگان تنباکو خالیست

[mamadshumakher]

من به عنوان یک دوستدار خودرو و به عنوان یک مسلمان شیعه در کشوری مسلمان میخواهم مسئوليت بزرگي را كه علماي دين در دفاع از حقوق مسلمانان دارند، یاد آور شوم , مانند کاری که سيد‌جمال‌الدين اسد‌آبادي انجام داد و گزارش ظلم های شاه رو به جناب میرزای شیرازی رساند....

ولی عملکرد میرزای شیرازی با اطلاعات و شیوه ارسال پیام اون زمان بسیار عالی بود که توانستند با حرام اعلام کردن استفاده از تنباکو در مدت 55 روز انحصار فروش تنباکو را که شاه در اختیار انگلیس گذاشته بود بشکنند.....


ولی با حجم اطلاعات و تکنولوژی امروز برای من جای بسی سوال است که چرا روحانیون عالی رتبه دست به اقدامی جدی برای مقابله با وضعیت افتضاح خودروسازی یا همان مونتاز کاری داخل کشور نمیزنند؟ یعنی فجایع این صنعت هنوز به اندازه اهمیت فروش تنباکو نرسیده؟پول کمتری ازون زمان جا به جا میشه؟یا خطری مردم رو تهدید نمیکنه ؟ یا فقط همین که پای انگلیس و آمریکا در میان نیست کافیست؟آیا در داخل کشور احتمال خیانت وجود ندارد؟


واقعا روحانیون نمیدانند بعد از 40 سال حمایت اشتباه از خودروسازان مال و جان زیادی در این کشور نابود شد؟

روحانیونی که از عملکرد رئیس جمهور تا ساپورت اظهار نظر میکنند چطور درباره صنعت خودرو که بعد از نفت مهمترین هست اینقدر خونسرد هستند؟


چرا از قدرت دینی خودشون و اتحاد مردم برای شکستن این انحصار ظالمانه استفاده نمیکنند؟

[محسن آزماینده]

من به عنوان یک دوستدار خودرو و به عنوان یک مسلمان شیعه در کشوری مسلمان میخواهم مسئوليت بزرگي را كه علماي دين در دفاع از حقوق مسلمانان دارند، یاد آور شوم , مانند کاری که سيد‌جمال‌الدين اسد‌آبادي انجام داد و گزارش ظلم های شاه رو به جناب میرزای شیرازی رساند....

ولی عملکرد میرزای شیرازی با اطلاعات و شیوه ارسال پیام اون زمان بسیار عالی بود که توانستند با حرام اعلام کردن استفاده از تنباکو در مدت 55 روز انحصار فروش تنباکو را که شاه در اختیار انگلیس گذاشته بود بشکنند.....


ولی با حجم اطلاعات و تکنولوژی امروز برای من جای بسی سوال است که چرا روحانیون عالی رتبه دست به اقدامی جدی برای مقابله با وضعیت افتضاح خودروسازی یا همان مونتاز کاری داخل کشور نمیزنند؟ یعنی فجایع این صنعت هنوز به اندازه اهمیت فروش تنباکو نرسیده؟پول کمتری ازون زمان جا به جا میشه؟یا خطری مردم رو تهدید نمیکنه ؟ یا فقط همین که پای انگلیس و آمریکا در میان نیست کافیست؟آیا در داخل کشور احتمال خیانت وجود ندارد؟


واقعا روحانیون نمیدانند بعد از 40 سال حمایت اشتباه از خودروسازان مال و جان زیادی در این کشور نابود شد؟

روحانیونی که از عملکرد رئیس جمهور تا ساپورت اظهار نظر میکنند چطور درباره صنعت خودرو که بعد از نفت مهمترین هست اینقدر خونسرد هستند؟


چرا از قدرت دینی خودشون و اتحاد مردم برای شکستن این انحصار ظالمانه استفاده نمیکنند؟

با سلام

سوال جالب انگیرناکی مطرح کرذی

جواب ساده هست. منافع شخصی[golrooz]

تاریخ را مرور کنیم

هنوز هم می بینیم که پیرمردهایی مثل من[nishkhand] قند را قبل از اینکه در دهان بگذارند خیس میکنند.

فلسفه ای در این کار نهفته هست

قند برای اولین بار توسط انگلیسی ها وارد کشور شد و در بین مردم ز طرفدارانی پیدا کرد. در ازن زمان روحانیون که برای خود قذرتی پیدا کردند از انگلیسی ها برای درآمد قند سهم خواهی کردند. انگلیسی ها اعتنایی نکردند.

اینکار انگلیسی ها با حرام اعلام کردن قن توسط روحانیون پاسخ داده شد. وقتی آنها پذیرفتند که قسمتی از درآمد خود را به اخوندها بدهند، آخوندها قند را مباح اعلام کردند به شزط اینکه قبل از خوردن در چای خیس شود.

حکایت این روزهای خیلی از صنایع ما

[محسن آزماینده]

در مورد فتوای تنباکو مدارکی دال بر اینکه اینکار توسط روحانیون انجام نشده وجود دارد ولی هنوز اثبات نشده است.

ناصر الدین شاه پس ار اینکه متوجه شد زیان بزرگی متوجه کشور شده و محبوبیت خود را در دربار و کشور از دست داده خود اقدام به اینکار کرده و میرزای شیرازی را در عمل انجام شده قرار داده. ( البته این قضیه در حد فرضیه بوده و فتوای میزرای شیزاطی هم فرضیه هست و هیچکدام اثبات نشده)

فتوای تحریم نباکو توسط تلگراف به تهران رسیده که عجیب به نظر میرسد.و این تلگراف در مرکز اسناد ایران موجود هست. هم از این بابت اطلاعات دقیقی از محل ارسال ان نیست و هم از این بابت که فتواها با تلگراف ارسال نمیشد.

[yas-90]

سلام

جواب اینکه چرا این کار رو نمیکنن رو بهتره خودشون اعلام کنن.......از طرف دیگه اونموقع روحانیون احتمالا مخالف حکومت بودن و خب وقتی تصمیمی براشون جالب نبود یه جوری اعتراض میکردن الان این اعتراض ها میتونه به منزله این باشه که با دولت هم مخالف هستن بویژه اینکه ما در صدر کشور خودمون یک روحانی ولایت فقیه داریم و خب اگر اعتراض شدیدی قراره باشه اول از همه باید از جانب ایشون اون سرسختی نشون داده بشه و خب یکم مسئله پیچیده میشه فکر کنم[nadanestan]

کلا با این اعتراضات موافقم ولی اینکه شدتش چقدر باشه و اینکه کلا چطور باشه نیاز به فکر داره[tafakor]

[محسن آزماینده]

سلام

جواب اینکه چرا این کار رو نمیکنن رو بهتره خودشون اعلام کنن.......از طرف دیگه اونموقع روحانیون احتمالا مخالف حکومت بودن و خب وقتی تصمیمی براشون جالب نبود یه جوری اعتراض میکردن الان این اعتراض ها میتونه به منزله این باشه که با دولت هم مخالف هستن بویژه اینکه ما در صدر کشور خودمون یک روحانی ولایت فقیه داریم و خب اگر اعتراض شدیدی قراره باشه اول از همه باید از جانب ایشون اون سرسختی نشون داده بشه و خب یکم مسئله پیچیده میشه فکر کنم[nadanestan]

کلا با این اعتراضات موافقم ولی اینکه شدتش چقدر باشه و اینکه کلا چطور باشه نیاز به فکر داره[tafakor]

چند وفت پیش طبق فتوایی کارمزذ قسط خای عقب افتاده توسط مراجه تقلیذ حرام اعلام شد.

35 سال حرام نبود؟؟

جواب را باید در لسیت بدهکاران دانه درست بانکی جستجو کرد.

آقازاده ها وام گرفتند،پرداخت نکردند. اسمشان توسط دولت فاش شد. فتوای جدید صادر شد. به همین راحتی

[Client]

دوستم من نمیدونم باید چی بگم.
البته الان با خانواده صحبتایی در این زمینه صورت پذیرفت.و نظرات جالی مطرح شد.
در این مطلب که ما ایرانی ها هممون سیاست مداریم شکی نیست و در ذات همه ما نهادینه شده.ولی خب من سیاست مدار نیستم مخصوصا در این زمینه ها .چون آخه علاقه ای به این موضوعات ندارم چون همش اندوه و حسرت و .... (کلا حال بد) رو برای آدم در نهایت به همراه میاره و ترجیح میدم چیزی که درش تخصص ندارم واردش نشم.ولی به نظرم بوی فساد میاد.
دین ما همه آن چه برای زندگی نیک بشر و حرکتش به سمت سعادت لازم هست رو در خودش داره.یکی از آن ها همین سیاست هست.ولی وقتی سیاست از دین جدا بشه همین میشه دیگه.وقتی درست به دین عمل نشه و در قالب دین مطرح بشه همین میشه دیگه.وقتی هر کسی سر جای خودش نیست همین میشه دیگه.وقتی ما سیاست مدار تربیت نمی کنیم همین میشه دیگه.هر کسی از جاش بلند میشه یه گوشه کارو می گیره همین میشه دیگه.
مهم نیست این سیاست مدار در چه لباسی باشه و با چه عنوانی نامیده بشه.مهم این هست باید سیاست مدارانی در چارچوب دین(اصولی برای زندگی سعادت مندانه بشر)، که تدابیری به نفع همه ی جامعه دارن تربیت شده ودر جایگاه واقعی قرار بگیرن.
امیدوارم این اتفاق بیوفته.

[mamadshumakher]

در مورد فتوای تنباکو مدارکی دال بر اینکه اینکار توسط روحانیون انجام نشده وجود دارد ولی هنوز اثبات نشده است.

ناصر الدین شاه پس ار اینکه متوجه شد زیان بزرگی متوجه کشور شده و محبوبیت خود را در دربار و کشور از دست داده خود اقدام به اینکار کرده و میرزای شیرازی را در عمل انجام شده قرار داده. ( البته این قضیه در حد فرضیه بوده و فتوای میزرای شیزاطی هم فرضیه هست و هیچکدام اثبات نشده)

فتوای تحریم نباکو توسط تلگراف به تهران رسیده که عجیب به نظر میرسد.و این تلگراف در مرکز اسناد ایران موجود هست. هم از این بابت اطلاعات دقیقی از محل ارسال ان نیست و هم از این بابت که فتواها با تلگراف ارسال نمیشد.

کاری به حالات مختلف اون اتفاق ندارم.چیزی که مطلوب هست اینه که از یه اتفاق بد جلوگیری شد.و از روحانیون انتظار میره نسبت به مسائل مهم کشور بیشتر حساس باشن تا اینکه درباره والیبال دیدن دختر ها اینهمه دقت نظر پیاده بشه.مقداری از وقتی که برای اون مسائل میزارند رو برای این مسائل بزارند.

اینجوری جوان ها میفهمند که هنوز پشتیبانی دارند و کسی هست که اونهارو درک کنه و چه بهتر که یک عالم دینی باشه.خب با پشتیبانی عالم دینی چطور امکان داره دین زدگی تو کشور رشد کنه.فقط نهی از منکر که نمیشه...


سلام

جواب اینکه چرا این کار رو نمیکنن رو بهتره خودشون اعلام کنن.......از طرف دیگه اونموقع روحانیون احتمالا مخالف حکومت بودن و خب وقتی تصمیمی براشون جالب نبود یه جوری اعتراض میکردن الان این اعتراض ها میتونه به منزله این باشه که با دولت هم مخالف هستن بویژه اینکه ما در صدر کشور خودمون یک روحانی ولایت فقیه داریم و خب اگر اعتراض شدیدی قراره باشه اول از همه باید از جانب ایشون اون سرسختی نشون داده بشه و خب یکم مسئله پیچیده میشه فکر کنم[nadanestan]

کلا با این اعتراضات موافقم ولی اینکه شدتش چقدر باشه و اینکه کلا چطور باشه نیاز به فکر داره[tafakor]

بله از ایشون هم انتظار اعتراض سرسختانه دارم.مگر ایشون نمیدونند که یک پژو 405 12 لیتر در 100 کیلومتر در محیط شهری مصرف میکنه؟دیگه اهمیت بنزین رو هم که ایشون واقف هستند.در حالی که خودروهای روز هم قدرت پژو 405 نصف اون مصرف میکنند.

تعداد پژو ها و سمندهای داخل کشور چقدر هست؟اگر فقط همین ها با خودروی به روز جایگزین بشن مصرف سوخت حاصل از این خودروهای نصف میشه.دیگه چی بهتر ازین؟نیاز به واردات کم میشه...رضایت مردم کشور جلب میشه ....جان انسان های کمتری گرفته میشه...

واقعا اهمیت این موضوع کمتر از توافقات زنو نیست...میزان الودگی تهران رو ببینید....میزان مرگ و میر رو ببینید....میزان فرار مغز هارو ببینید...جمعیت کشور و تعداد جوانان بیکار رو هم ببینید....

متعجبم....

جالبه دیده بودم ایشون رفتند داخل کارخانه ایران خودرو برای بازدید از خط تولید...فقط اصرار به تولید داشتند....بله تولید داخلی باشه خیلی اهمیت داره...اما تعداد پراید ها و پژو های تولیدی افتخار نیست...تولید جنس خوب در بازار رقابتی افتخاره...قطعا ایشون به این امر هم واقفند...

[حسین متقی]

با سلام

سوال جالب انگیرناکی مطرح کرذی

جواب ساده هست. منافع شخصی[golrooz]

تاریخ را مرور کنیم

هنوز هم می بینیم که پیرمردهایی مثل من[nishkhand] قند را قبل از اینکه در دهان بگذارند خیس میکنند.

فلسفه ای در این کار نهفته هست

قند برای اولین بار توسط انگلیسی ها وارد کشور شد و در بین مردم ز طرفدارانی پیدا کرد. در ازن زمان روحانیون که برای خود قذرتی پیدا کردند از انگلیسی ها برای درآمد قند سهم خواهی کردند. انگلیسی ها اعتنایی نکردند.

اینکار انگلیسی ها با حرام اعلام کردن قن توسط روحانیون پاسخ داده شد. وقتی آنها پذیرفتند که قسمتی از درآمد خود را به اخوندها بدهند، آخوندها قند را مباح اعلام کردند به شزط اینکه قبل از خوردن در چای خیس شود.

حکایت این روزهای خیلی از صنایع ما

البته این داستان مربوط به قند بلژیکی و وارد کننده ی اون هست که در مجلس بالماسکه داخل ایران با امامه و عبا ی آخوندی مثل اینکه به یکی از علما برخورده بود و اون هم استفاده از قندی که اون فرد وارد کرده بود رو ممنوع کرد

ولی اونموقع نمیدونست که هیچکسی جز اون فرد بلژیکی قند وارد ایران نمیکنه و باعث شد تنها قند موجد در ایران یعنی قند بلژیکی حرام باشه
بعد هم مردم اعتراض کردن و اون آقای به اصطلاح اخوند هم مجبور شد تبصره بزاره که چطوری دوباره قند مصرف کنند

[حسین متقی]

کاری به حالات مختلف اون اتفاق ندارم.چیزی که مطلوب هست اینه که از یه اتفاق بد جلوگیری شد.و از روحانیون انتظار میره نسبت به مسائل مهم کشور بیشتر حساس باشن تا اینکه درباره والیبال دیدن دختر ها اینهمه دقت نظر پیاده بشه.مقداری از وقتی که برای اون مسائل میزارند رو برای این مسائل بزارند.

اینجوری جوان ها میفهمند که هنوز پشتیبانی دارند و کسی هست که اونهارو درک کنه و چه بهتر که یک عالم دینی باشه.خب با پشتیبانی عالم دینی چطور امکان داره دین زدگی تو کشور رشد کنه.فقط نهی از منکر که نمیشه...



بله از ایشون هم انتظار اعتراض سرسختانه دارم.مگر ایشون نمیدونند که یک پژو 405 12 لیتر در 100 کیلومتر در محیط شهری مصرف میکنه؟دیگه اهمیت بنزین رو هم که ایشون واقف هستند.در حالی که خودروهای روز هم قدرت پژو 405 نصف اون مصرف میکنند.

تعداد پژو ها و سمندهای داخل کشور چقدر هست؟اگر فقط همین ها با خودروی به روز جایگزین بشن مصرف سوخت حاصل از این خودروهای نصف میشه.دیگه چی بهتر ازین؟نیاز به واردات کم میشه...رضایت مردم کشور جلب میشه ....جان انسان های کمتری گرفته میشه...

واقعا اهمیت این موضوع کمتر از توافقات زنو نیست...میزان الودگی تهران رو ببینید....میزان مرگ و میر رو ببینید....میزان فرار مغز هارو ببینید...جمعیت کشور و تعداد جوانان بیکار رو هم ببینید....

متعجبم....

جالبه دیده بودم ایشون رفتند داخل کارخانه ایران خودرو برای بازدید از خط تولید...فقط اصرار به تولید داشتند....بله تولید داخلی باشه خیلی اهمیت داره...اما تعداد پراید ها و پژو های تولیدی افتخار نیست...تولید جنس خوب در بازار رقابتی افتخاره...قطعا ایشون به این امر هم واقفند...


احتمال سوئ استفاده زیاده
احتمال اینکه اقایون نگران به خطر افتادن حقشون از تولید باشند وجود داره
اما من نمیتونم قضاوت کنم - جای اقایون که نیستم

اما منطق چی میگه؟
داشتم چند روز پیش یه اهنگ گوش میدادم از گروه جادوگران که رپ میخونند
خیلی خوب نبود اما کلام درست رو از هرکه میشنوی باید بگیری و استفاده کنی
یه نکته ی جالب مطرح کرده بودند ---
میگفت به جای چرا اینجوریه چرا اونجوریه
بهتره بگیم چگونه اینکارو کنیم چگونه اونکارو
دلیلش رو هم توضیح داده بود
اینکه جواب چرا بینهایت ادامه داره
اما راه حل چگونه به دست اوردنیه و بالاخره مشکل رو حل میکنه

اینکه بحث کردن من و شما در باب اینکه چرا؟؟؟؟؟؟؟
هیچ کاری رو پیش نمیبره - هیچ مشکلی رو حل نمیکنه
بلکه موضوع بحث باید این باشه
چگونه؟؟؟؟؟

من همیشه تو موضوع های بحث چرا گیر میکردم هیچوقت یک جواب درست به دست نمیاد - حداقل اگر به دست بیاد به هیچ دردی نمیخوره معمولا(نه همیشه)(بعضی وقتا لازمه)

حالا بپرسیم چگونه میشه کاری کرد شرکت های خودروسازی راه درست رو پیش بگیرند
جواب ها ی ساده ای وجود دارند که همه شاید بدونیم ولی میخوام همش رو من ننویسم پس لطفا جواب بدین هر راهی به ذهنتون میرسه

[sr hesabi]

سلام به محمد خان

خب این خیلی ساده است ،وقتی هر اون بالایی ها هرکدوم دارند مواجبی دریافت میکنند ،هیچگاه اینکارو نمیکنن ،مگه ابی که داره میاد تو زمینتو جلوش رو میگیری
حالا باید اینو دونست که چار این بالایی هایی که منفعت خویش میبینن رفتن بالا
دیگه خودت میدونی

در جواب اقای متقی
به طور مشخص در ایران نه چرا و نه چگونه کاربردی نداره ،چون خرد جمعی به یک جمع کوچک از درون دایره ایی برمیگرده که اصولا به ما کاری ندارن
ولی باز هم برای گفتن،که اینم خیلی ها گفتن
کم شدن سایه کمک های دولتی
برداشته شدن این تحریم های سازنده و وارد شدن شرکت ها بدون گمرک های گزاف(که اینم دوباره کاهش مواجب رو شامل میشه)
جریمه و بازرسی های بدون در رو (نه بازرسی کنی و بعد یه رشوه همه چیز اوکی بشه)

["VICTOR"]

سخن دو تا از روحانیون سرشناس (فامیلی یکی آقای عزیزی هست و دیګری خاطرم نیست) در پاسخ خیلی از مسائل به من و پدرم : «دعا کنید! پول داریم ، عقل نه!!!» [بدون تحریف]

[حسین متقی]

سلام به محمد خان

خب این خیلی ساده است ،وقتی هر اون بالایی ها هرکدوم دارند مواجبی دریافت میکنند ،هیچگاه اینکارو نمیکنن ،مگه ابی که داره میاد تو زمینتو جلوش رو میگیری
حالا باید اینو دونست که چار این بالایی هایی که منفعت خویش میبینن رفتن بالا
دیگه خودت میدونی

در جواب اقای متقی
به طور مشخص در ایران نه چرا و نه چگونه کاربردی نداره ،چون خرد جمعی به یک جمع کوچک از درون دایره ایی برمیگرده که اصولا به ما کاری ندارن
ولی باز هم برای گفتن،که اینم خیلی ها گفتن
کم شدن سایه کمک های دولتی
برداشته شدن این تحریم های سازنده و وارد شدن شرکت ها بدون گمرک های گزاف(که اینم دوباره کاهش مواجب رو شامل میشه)
جریمه و بازرسی های بدون در رو (نه بازرسی کنی و بعد یه رشوه همه چیز اوکی بشه)

نه اشتباه نکن
مشکل همین طرز تفکره
وگرنه سران مملکت از هرنوعی در همه جای دنیا وجود دارند
چرا فقط ما؟
چون فقط ماییم که سهم شخصی خودمون رو کم میشماریم
خودتو دست کم نگیر
اگه ماشین خریدی و ماشینیه که میای اینجا میگی به درد نمیخوره و کارخونش فلانه و بهمانه
حرف خودتو هم بهش اهمیت ندادی
چطوری انتظار داری بقیه مخصوصا اون بالاییا به حرفت اهمیت بدن؟

راه حل نخریدنه
مگه این همه رسانه در دسترس نیست؟
یه گروه درست کنیم 50 میلیون نفر عضو داشته باشه
خرید خودرو های ایرانی تا اطلاع ثانوی ممنوع
اگر نه
یه گروه درست کن 5نفر - خرید خودرو های داخلی تا وقتی درست نباشند ممنوع
ببین میتونی پول داشته باشی و نخری؟
اونوقت بگو چرا اون اقا میتونه سوئ استفاده کنه و میکنه چون نمیتونه جلوی خودشو بگیره
چون من و تو هم نمیتونیم جلوی خودمونو بگیریم
مشکل ما مردم اند نه تولید کننده ها
هرچی گرونتر میشه بیشتر میخریم!!!
و خیلی دلایل دیگه ای که همش تقصیرارو میندازه گردن خود ما مردم

[sr hesabi]

نه اشتباه نکن
مشکل همین طرز تفکره
وگرنه سران مملکت از هرنوعی در همه جای دنیا وجود دارند
چرا فقط ما؟
چون فقط ماییم که سهم شخصی خودمون رو کم میشماریم
خودتو دست کم نگیر
اگه ماشین خریدی و ماشینیه که میای اینجا میگی به درد نمیخوره و کارخونش فلانه و بهمانه
حرف خودتو هم بهش اهمیت ندادی
چطوری انتظار داری بقیه مخصوصا اون بالاییا به حرفت اهمیت بدن؟

راه حل نخریدنه
مگه این همه رسانه در دسترس نیست؟
یه گروه درست کنیم 50 میلیون نفر عضو داشته باشه
خرید خودرو های ایرانی تا اطلاع ثانوی ممنوع
اگر نه
یه گروه درست کن 5نفر - خرید خودرو های داخلی تا وقتی درست نباشند ممنوع
ببین میتونی پول داشته باشی و نخری؟
اونوقت بگو چرا اون اقا میتونه سوئ استفاده کنه و میکنه چون نمیتونه جلوی خودشو بگیره
چون من و تو هم نمیتونیم جلوی خودمونو بگیریم
مشکل ما مردم اند نه تولید کننده ها
هرچی گرونتر میشه بیشتر میخریم!!!
و خیلی دلایل دیگه ای که همش تقصیرارو میندازه گردن خود ما مردم

سلام

درسته ،
این خیلی ایده آل به نظر میرسه ولی باید یکمی واقع بین هم باشیم
از این که مردم ما یادگرفتن هرچیزی رو که بگن میپذیرن و تازه با گرون تر شدن میلشون بیشتر میشه ،درست
ولی باید دید این تفکر از کجا نشات میگیره
وقتی یک شخص میبینه با گرون تر شدن کالاها،قدرت خریدش داره رو به کاهش میره و سرمایه اش داره ارزششو از دست میده ،مجبور میشه در این بازار وارد بشه
دومین مورد اقتضای زمان حال ماشین رو به یکی از ملزومات زندگی الان تبدیل کرده ،و با توجه به این بیش تر جمعیت ایران در قشر متوسط تمرکز دارند ،سرمایه خرید درست از محصولات با کیفیت خارجی رو ندارن و مجبور میشن برای رفع نیاز خودشون از محصول داخلی استفاده کنند
درست کردن کمپین این چنینی طبق قانون خلاف محسوب میشه و سر از ناکجاها در خواهیم اورد
با این حال بازم نباید بگیم فروش محصولات مثل سابقه ،این رو شما میتونی از انبار های پر شده کارخانجات ببینی یا شکست سایپا کاشان
ولی در کل حرفتون کاملا درست هست ،و مردم ما عادت به این نوع خرید کردن و این بده

[ریپورتر]

سلام

اول در مورد موضوعی که آقای شوماخر گفتن خب معلومه منافع شخصی هست چون بودجه اینا از همین موضوع هست حالا انقدر شهامت ندارن که بر خلاف منفعتشون بگن مگر عده خیلی خیلی کمی که خب صداشون رو نمیزارن در بیاد

حرف آقای متقی هم درست هست وقتی من میرم بخرم این محصولات در پیت رو خب اونم میبینه مشتری هست درپیت تولید میکنه.آخه بدبختی اینه هر چی گرون هم میکنن مردم راحت با شرایط هماهنگ میشن بعد میگن چرا اینجور میشه خب یکی نیست بگه شما نخر موضوع درست میشه .

[elinaaa]

با تشکر و احترام به نظرات تمام دوستان
اگر با نخریدن خودرو مسائل حل میشه پس بهتره درمورد باقی موارد هم اتفاق بیافته نه فقط خودرو...
اما به نظر من با نخریدن مشکل کم میشه ولی حل نمیشه!چند سال نخریم؟یک سال دوسال سه سال......فکر میکنید تو این سالها شرکتهای خودروسازی احیانا متنبه میشن و شروع میکنن به ساخت خودروهایی که ما انتظارشو داریم پس این یعنی ما خیلی امیدواریم اما اگه این اتفاق نادر هم بیافته پس باید خیلی هم صبور باشیم چون قراره سالها اشتباهات تو ساخت خودروهامون حل بشه پس به همین سالها زمان نیاز داره...مردم ما مردم خوبین ولی دیگه دنبال دردسر نمیگردن و با توجه به اتفاقات گذشته نمیخوان زندگی به ظاهر با آرامش و آسایش خودشونو از دست بدن و به دنبال اعتراض باشن که آخرش به قول جناب حسابی سر از ناکجا دربیارن....در اینکه عده ای تو این کشور فکرها و ایده های خوبی برای حل مشکلات دارن شکی ندارم ولی زمانی که گوش شنوایی وجود نداره چه سود!وقتی قدرتی نداری و به جایی وصل نیستی چه سود؟!البته کسانی که به دنبال رفع مشکلات اینچنینی هستن باید توجه داشته باشن که این راه حلهاشون یه وقت خدایی نکرده به منفعت برخی افراد خدشه ای وارد نکنه....
اما در نهایت این حرفها به معنی دست روی دست گذاشتن و بیخیال شدن نیست!پس باید دوراه رو انتخاب کرد اعتراض و انتقاد کرد و تمام عواقب اون رو به جان خرید یا اینکه باید همون راه بیخیالی را در پیش گرفت و سکوت کرد....

[mamadshumakher]

اینکه بحث کردن من و شما در باب اینکه چرا؟؟؟؟؟؟؟
هیچ کاری رو پیش نمیبره - هیچ مشکلی رو حل نمیکنه
بلکه موضوع بحث باید این باشه
چگونه؟؟؟؟؟

من همیشه تو موضوع های بحث چرا گیر میکردم هیچوقت یک جواب درست به دست نمیاد - حداقل اگر به دست بیاد به هیچ دردی نمیخوره معمولا(نه همیشه)(بعضی وقتا لازمه)

حالا بپرسیم چگونه میشه کاری کرد شرکت های خودروسازی راه درست رو پیش بگیرند
جواب ها ی ساده ای وجود دارند که همه شاید بدونیم ولی میخوام همش رو من ننویسم پس لطفا جواب بدین هر راهی به ذهنتون میرسه


خب بریم سر راه حل....

اولا که دیگه تو این مملکت و اقتصادی که رو هواست کسی نمیاد دست به نخریدن بزنه ...چون اونایی که نخریدند دفعه بعدی حواسشون جمعه که دیگه از غافله جا نمونند چون دیدند که تو این کشور چیزی به حالت اولش بر نمیگرده...

اما راه حل خب دارم میگم دیگه از روحانیون عالی رتبه کشور کمک میخوایم برای رفع این مشکل مهم....

لطفا جمعی ازین روحانیون فتوا دهند خرید خودروی وارداتی با تعرفه گمرکی بیشتر از 15% حرام است و همینطور خرید خودروهای مونتاژی که با قطعات منفصله با تعرفه بیشتر از 10% تهیه شده باشد حرام است....و حکم مهاربه با امام زمان را دارد و مصداق کامل گران فروشی مسئولان و متصدیان است...

حالا چرا تعرفه قطعات منفصله کمتر از خودرو باشه تا حمایت بشه از ایجاد سایت های تولید خودروی جدید ... چرا جدید؟چون تعرفه خودروی وارداتی کم شده و کسی خودروهای داخلی رو نمیخره و مجبور میشن خودروی جدید مونتاژ کنن با قیمتی کمتر از خودروی وارداتی...

اینم راه حل....فقط کافیه مردم ببینند که یک پشتیبان قوی دارند قطعا اون موقع اگر بگیم مردم نخرید نمیخرند چون مطمئنن اوضاع قراره درست بشه...


و اینم بگم در کشور های کره و زاپن که تولید کنندگان خودروی اسیایی هستند برای حمایت از خودروسازهاشون در حق مردمشون خیانت نمیکنند و تعرفه بیشتر از 20% نیست...در حالی که یه زمانی تو ایران تعرفه 120% بود... و جالبه اونا با تعرفه واردات 20% خودروساز شدن ولی ما با اون تعرفه 120% ......

[ریپورتر]

بحث سر استقبال هست مطمئن باشید اگر جایی کسی معترض بشه اصلاح صورت میگیره نه اینکه هم بخریم هم بگیم بد هست.شرکتها نیاز دارند به مشتری و وقتی تولیدشون کم بشه اصلاح شروع میشه .ولی وقتی مشتری هست این در پیتها رو هم میخره خب چه کاریه برن اصلاح کنند

[حسین متقی]

بحث سر استقبال هست مطمئن باشید اگر جایی کسی معترض بشه اصلاح صورت میگیره نه اینکه هم بخریم هم بگیم بد هست.شرکتها نیاز دارند به مشتری و وقتی تولیدشون کم بشه اصلاح شروع میشه .ولی وقتی مشتری هست این در پیتها رو هم میخره خب چه کاریه برن اصلاح کنند

دقیقا

اگر روزی 100 تا پراید فروش میره الان
بشه روزی 90 تا
سود خودروساز 15 درصد کم میشه
بالاسری ها بهشون فشار میاد تلاش میکنند سود رو دوباره برسونند به همون حالت اول و بیشتر
قیمت رو زیاد میکنن - اگه کمتر بخریم و باز هم نخریم مجبور میشند کیفیت رو زیاد کنند
لازم نیست دیگه هیچکس ماشین نخره
لازمه 15 درصد کم کنیم خرید رو
15 درصد یعنی تعداد زیادی از مردم ایران!!
ولی تا وقتی باهاشون کنار میایم
هیچ اتفاقی نمیفته

[312]

یک درخواست از استارتر تاپیک و بقیه بزرگواران
هر کس از مرجع تقلید خودش سوال بکنه و تکلیفشو برای این مورد بپرسه.این قضیه (نفع بردن این حضرات از صنعت خودروسازی) رو هم صریح به مرجعش بگه.جوابهارو هم اگه خواستید در تاپیک بزارید.

[312]

نظر مراجع تقلید در مورد پیش فروش خودروها (http://www.bultannews.com/fa/news/106907/%D9%86%D8%B8%D8%B1-%D9%85%D8%B1%D8%A7%D8%AC%D8%B9-%D8%AA%D9%82%D9%84%DB%8C%D8%AF-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%88%D8%B1%D8%AF-%D9%BE%DB%8C%D8%B4-%D9%81%D8%B1%D9%88%D8%B4-%D8%AE%D9%88%D8%AF%D8%B1%D9%88%D9%87%D8%A7)
3 مرجع تقلید، قراردادهای پیش فروش خودرو را دارای اشکال شرعی دانستند.
به گزارش شریان نیوز ، در این قراردادها خودروسازان نوع و زمان تحویل خودرو را تعیین می کنند ولی قیمت آن را بسته به قیمت روز خودرو در زمان تحویل اعلام می کنند.در برنامه این هفته پایش که به موضوع قراردادهای پیش فروش خودرو اختصاص داشت، مرتضی حیدری از دکتر بیژن عبدی مهمان برنامه پرسید: آیا قرار دادهای پیش فروش خودرو که شرکتهای خودروسازی ایران با مشتری هایشان می بندند و قیمت را در آن نامشخص می گذارند، شرعاً صحیح است و کارشناس برنامه نیز تصریح کرد قیمت جزء ارکان معامله است و در معامله ای که قیمت کالا دقیقاً معلوم نشود، اشکال وجود دارد.
در ادامه این برنامه استفتا مدیر روابط عمومی برنامه پایش از آیات عظام مکارم شیرازی، نوری همدانی و صافی گلپایگانی مطرح شد که در آن پرسیده شده بود:
آیا قرارداد پیش فروش کالا که در آن مشخصات و زمان تحویل کالا معلوم ولی قیمت کالا نامعلوم وبسته به قیمت زمان تحویل کالا باشد، از نظر شرع مقدس صحیح است؟
آیت اله صافی گلپایگانی در پاسخ اعلام کردند: این معامله شرعی نیست.
آیت اله مکارم شیرازی در پاسخ اعلام کردند: اشکال دارد.
آیت اله نوری همدانی نیز در پاسخ اعلام کردند: معامله مذکور صحیح نیست.
برنامه پایش هفته گذشته انتقادهای شدید پیش خرید کنندگان خودرو از خودرو سازان را مطرح کرد که از تحویل ندادن خودرو در زمان تعیین شده در قرارداد و ارایه خودرو به قیمت های جدید به شدت گلایه مند بودند.
عبداله بابایی معاون فروش ایران خودرو، هفته گذشته در برنامه پایش عدم تحویل به موقع خودروهای پیش فروش شده را تصادفی داشته و نسبت به غیر شرعی بودن قراردادهای پیش فروش خودرو که درآن قیمت تعیین نمی شود، ابراز تردید کرده بود.

http://www.bultannews.com/fa/news/106907/%D9%86%D8%B8%D8%B1-%D9%85%D8%B1%D8%A7%D8%AC%D8%B9-%D8%AA%D9%82%D9%84%DB%8C%D8%AF-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%88%D8%B1%D8%AF-%D9%BE%DB%8C%D8%B4-%D9%81%D8%B1%D9%88%D8%B4-%D8%AE%D9%88%D8%AF%D8%B1%D9%88%D9%87%D8%A7


***************************************
مطلب بالا مربوط به هفته آخر مهر 91 هست و مرتبط به دولت وصداوسیمای فعلی هم نیست

[mamadshumakher]

نظر مراجع تقلید در مورد پیش فروش خودروها (http://www.bultannews.com/fa/news/106907/%D9%86%D8%B8%D8%B1-%D9%85%D8%B1%D8%A7%D8%AC%D8%B9-%D8%AA%D9%82%D9%84%DB%8C%D8%AF-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%88%D8%B1%D8%AF-%D9%BE%DB%8C%D8%B4-%D9%81%D8%B1%D9%88%D8%B4-%D8%AE%D9%88%D8%AF%D8%B1%D9%88%D9%87%D8%A7)


3 مرجع تقلید، قراردادهای پیش فروش خودرو را دارای اشکال شرعی دانستند.
به گزارش شریان نیوز ، در این قراردادها خودروسازان نوع و زمان تحویل خودرو را تعیین می کنند ولی قیمت آن را بسته به قیمت روز خودرو در زمان تحویل اعلام می کنند.در برنامه این هفته پایش که به موضوع قراردادهای پیش فروش خودرو اختصاص داشت، مرتضی حیدری از دکتر بیژن عبدی مهمان برنامه پرسید: آیا قرار دادهای پیش فروش خودرو که شرکتهای خودروسازی ایران با مشتری هایشان می بندند و قیمت را در آن نامشخص می گذارند، شرعاً صحیح است و کارشناس برنامه نیز تصریح کرد قیمت جزء ارکان معامله است و در معامله ای که قیمت کالا دقیقاً معلوم نشود، اشکال وجود دارد.
در ادامه این برنامه استفتا مدیر روابط عمومی برنامه پایش از آیات عظام مکارم شیرازی، نوری همدانی و صافی گلپایگانی مطرح شد که در آن پرسیده شده بود:
آیا قرارداد پیش فروش کالا که در آن مشخصات و زمان تحویل کالا معلوم ولی قیمت کالا نامعلوم وبسته به قیمت زمان تحویل کالا باشد، از نظر شرع مقدس صحیح است؟
آیت اله صافی گلپایگانی در پاسخ اعلام کردند: این معامله شرعی نیست.
آیت اله مکارم شیرازی در پاسخ اعلام کردند: اشکال دارد.
آیت اله نوری همدانی نیز در پاسخ اعلام کردند: معامله مذکور صحیح نیست.
برنامه پایش هفته گذشته انتقادهای شدید پیش خرید کنندگان خودرو از خودرو سازان را مطرح کرد که از تحویل ندادن خودرو در زمان تعیین شده در قرارداد و ارایه خودرو به قیمت های جدید به شدت گلایه مند بودند.
عبداله بابایی معاون فروش ایران خودرو، هفته گذشته در برنامه پایش عدم تحویل به موقع خودروهای پیش فروش شده را تصادفی داشته و نسبت به غیر شرعی بودن قراردادهای پیش فروش خودرو که درآن قیمت تعیین نمی شود، ابراز تردید کرده بود.

http://www.bultannews.com/fa/news/106907/%D9%86%D8%B8%D8%B1-%D9%85%D8%B1%D8%A7%D8%AC%D8%B9-%D8%AA%D9%82%D9%84%DB%8C%D8%AF-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%88%D8%B1%D8%AF-%D9%BE%DB%8C%D8%B4-%D9%81%D8%B1%D9%88%D8%B4-%D8%AE%D9%88%D8%AF%D8%B1%D9%88%D9%87%D8%A7


***************************************
مطلب بالا مربوط به هفته آخر مهر 91 هست و مرتبط به دولت وصداوسیمای فعلی هم نیست

اگر شخصی مرجع تقلید نداشت چی؟

و در مورد پست دومتون....بله ازینجور اعتراض ها زیاد شنیدیم اما اینها بیشتر شبیه دلگرمی دادن هست ....

و هیچ ارتباطی هم به اینکه واسه کدوم دولت بود نداره....چه اینکه در این دولت شنیدیم که رئیس جمهور از نحوه قیمت گذاری مکدر شدند...در دولت قبل هم رئیس جمهور گفت اگر همین جور پیش بره خب مجبوریم خودرو ارزون وارد کنیم....


بحث اینجاست که با تمام هوشیاری مراجع و علما عجیبه که برای این قضیه تصمیم جدی نمیگیرند....

[312]

اگر شخصی مرجع تقلید نداشت چی؟

و در مورد پست دومتون....بله ازینجور اعتراض ها زیاد شنیدیم اما اینها بیشتر شبیه دلگرمی دادن هست ....

و هیچ ارتباطی هم به اینکه واسه کدوم دولت بود نداره....چه اینکه در این دولت شنیدیم که رئیس جمهور از نحوه قیمت گذاری مکدر شدند...در دولت قبل هم رئیس جمهور گفت اگر همین جور پیش بره خب مجبوریم خودرو ارزون وارد کنیم....


بحث اینجاست که با تمام هوشیاری مراجع و علما عجیبه که برای این قضیه تصمیم جدی نمیگیرند....
اون زمان که تنباکوتحریم شدخیلیها خوشحال و خود اون مرجع بزرگوار ناراحت بود.علت رو پرسیدند گفت:الان دشمنان منافع مسلمین میفهمندکه نقطه منشااثردرشیعیان کجاست وبرای تخریب این نقطه باهوشیاری تلاش خواهندکرد.
اینکه میفرماییدکسی که مرجع تقلیدنداره چی؟خودش داره نشون میده که برخلاف مردم دوره تحریم تنباکو که تقریبا100%مردم دارای مرجع تقلیدو گوش به فرمان تصمیمات دینی اون مراجع بودند(که حتی سوگلیهای دربار هم باشکستن قلیانها به شاه این علاقه و حرمت مراجع رو گوشزدکردند) متاسفانه الان کسانی هستندکه قائل به پیروی از مراجع تقلیدنیستند.حالا این افرادکه حاضربه قبول نظرات شرعی مراجع نیستند روی چه دلیلی از از این مراجع انتظار دخالت در صنعت خودروسازی رو دارند؟!!بماند که گاهی یک فرد ظاهرا مقلد یکی از مراجع هست ولی اون تصمیمات مرجعشون رو که نمیپسنده انجام نمیده.اگه یک نفر فکر میکنه مرجعیت بدرد میخوره باید تمام وکمال و مخلصانه به دستورات مرجعش گوش بده.نمیشه اون تصمیمات رو که خوشش میاد بکارببره و اونهایی که خوشش نمیادرو ندیدبگیره.بعضیها حاضرنداز سودسهام این کارخانجات دربورس سودببرندولی از اون طرف ادعامیکننداین کارخانه هامضرند.مخلص کلام:اگه مضرهستند سهامشون رو نخریم اگر برامون سودده هستند دیگه از مضربودنشون دم نزنیم

[mamadshumakher]

اون زمان که تنباکوتحریم شدخیلیها خوشحال و خود اون مرجع بزرگوار ناراحت بود.علت رو پرسیدند گفت:الان دشمنان منافع مسلمین میفهمندکه نقطه منشااثردرشیعیان کجاست وبرای تخریب این نقطه باهوشیاری تلاش خواهندکرد.
اینکه میفرماییدکسی که مرجع تقلیدنداره چی؟خودش داره نشون میده که برخلاف مردم دوره تحریم تنباکو که تقریبا100%مردم دارای مرجع تقلیدو گوش به فرمان تصمیمات دینی اون مراجع بودند(که حتی سوگلیهای دربار هم باشکستن قلیانها به شاه این علاقه و حرمت مراجع رو گوشزدکردند) متاسفانه الان کسانی هستندکه قائل به پیروی از مراجع تقلیدنیستند.حالا این افرادکه حاضربه قبول نظرات شرعی مراجع نیستند روی چه دلیلی از از این مراجع انتظار دخالت در صنعت خودروسازی رو دارند؟!!بماند که گاهی یک فرد ظاهرا مقلد یکی از مراجع هست ولی اون تصمیمات مرجعشون رو که نمیپسنده انجام نمیده.اگه یک نفر فکر میکنه مرجعیت بدرد میخوره باید تمام وکمال و مخلصانه به دستورات مرجعش گوش بده.نمیشه اون تصمیمات رو که خوشش میاد بکارببره و اونهایی که خوشش نمیادرو ندیدبگیره.بعضیها حاضرنداز سودسهام این کارخانجات دربورس سودببرندولی از اون طرف ادعامیکننداین کارخانه هامضرند.مخلص کلام:اگه مضرهستند سهامشون رو نخریم اگر برامون سودده هستند دیگه از مضربودنشون دم نزنیم


بله درسته...اما این دلیل نمیشه که اگر ما به تمام احکام شرعی و حرف های مرجعمون گوش نمیدیم دیگه از اونها انتظاری هم نداشته باشیم...

این درست نیست که مرجع بیاد ببینه که طرفدار داره یا نه تا حکمی صادر کنه....حکم خوب و مفید برای همه ارزشمنده...اگر مقلدی کوتاهی کنه به دلیل عدم شناختش از اون حکم هست....ولی وقتی اگاهی داشته باشه چیزی که مرجعش میگه به نفعش هست قطعا پیگیری میکنه با تمام این حرفا مرجع وظیفه خودش رو انجام میده دیگه نمیاد چک کنه ببینه مقلد ازش کامل پیروی میکنه یا نه...ولی این بحث خودرو بحث منافع عموم مردم هست.....

مثل دفاع از کشور....از همه نوع فرقه و گروهی تو بحث دفاع از کشور شرکت میکنند هرچند با هر شخصی تو کشور مخالف باشند....در این مورد هم همه خوششون میاد حتی اگر به داشتن مرجع تقلید اعتقادی نداشته باشند...

[mamadshumakher]

این سوال من :

سلام با توجه به فتوا ایت الله شیرازی برای حرام بودن استفاده از تنباکو و تاثیر گذاری این فتوا چرا علما فکری به حال خودرو نمیکنند؟40 سال است پول کشور در این حوزه هدر میرود.مردم حق انتخاب خودرو خوب ندارند؟چرا تعرفه خودروی وارداتی بالای 40% هست؟ چرا فتوا نمیدهید استفاده از خودروهای وارداتی که با تعرفه بالای 20% فروخته شود حرام است؟مصداق بارز گرانفروشی است خیانت به مردم است


و این هم جواب یکی از علما :

هر کاری که لطمه قابل ملاحظه ای به اقتصاد کشور بزند از نظر شرع اسلام جایز نیست.

[mamadshumakher]

و باز سراغ مرجع دیگری رفتم
سوال من :
سلام.در دوره قبل ايت الله شيرازي با فتوا به موقع خود درباره حرام بودن استفاده از تنباکو کمک بزرگي به اقتصاد کشور کرد.چرا همچين تفکراتي براي خودرو انجام نميشود؟30 سال است پول کشور هدر ميرود مردم خودرو خوب و ايمن و پاک نميتوانند بخرند چون تعرفه خودروي وارداتي بالاي 40% هست.چرا براي نجات صنعت خودرو خريد خودروهاي وارداتي با تعرفه بيشتر از 20% را حرام نميکنيد تا مردم نخرند و مسئولان مجبور شوند تعرفه خريد خودرو را پايين بياورند؟

جواب یکی از مراجع:

بسمه تعالی
سلام علیکم
قضیه خودرو با قضیه تنباکو در زمان آیت الله شیرازی فرق می کند و مسائلی از قبیل انحصار تنباکو توسط دولت انگلیس مطرح بود و جهات دیگری داشت. اگر همان شرایط پیش بیاید مراجع تقلید فتوی خواهند فرمود ولی برای هر سود و زیان مراجع فتوا برحرمت نمی دهند. ایشان با در نظر گرفتن تمام شرایط فتوا می دهند.


[nadanestan][bietena]

[kamanabroo]

سلام به همه دوستان و ممنونم از جناب شوماخر که دعوت کردند


قبل از هر چیز باید یک تشکر و یک تذکر داشته باشیم!
تشکر از اینکه اهمیت به وضع مملکت و مسلمانان و اصلاح امور و اقتصاد میدهید و نگران اوضاع هستید و دنبال راه حل می گردید..
تذکر که داریم مباحث رو با هم قاطی می کنیم! و جناب شوماخر عزیز شما هم دارید یواش یواش به علما و مراجع بی احترامی هم می کنید! خواهشا کمی یواشتر برید بگذارید ما هم به شما برسیم!!
اینکه یه حرفی رو از یک مرجعی (به درست و غلطش کار ندارم) نقل می کنید بعد اون شکلک رو می گذارید .. اصل حرفتون رو زیر سوال می بره. اگر ما پایبند مسائل حرام و حلال هستیم و مرجع ما می گوید حرام دیگر چون و چرا نداریم. چون ایشون متخصص که چه عرض کنم فوق تخصص در رشته خودشون هستن و ما انتظار داریم حتی مراجع فتواشون هم طبق میل ما باشه که راضی بشیم!




جواب یکی از مراجع:

بسمه تعالی
سلام علیکم
قضیه خودرو با قضیه تنباکو در زمان آیت الله شیرازی فرق می کند و مسائلی از قبیل انحصار تنباکو توسط دولت انگلیس مطرح بود و جهات دیگری داشت. اگر همان شرایط پیش بیاید مراجع تقلید فتوی خواهند فرمود ولی برای هر سود و زیان مراجع فتوا برحرمت نمی دهند. ایشان با در نظر گرفتن تمام شرایط فتوا می دهند.


[nadanestan][bietena]


-------------------------------------------------------- از تشکر و تذکر که بگذریم-------------------------------------------

در مسئله ای که آقای شوماخر مطرح کردن چند تا چیز با هم قاطی شده که باید تبیین بشه بعد راه حل ها خودشون رو از مجاری درستش به ما نشون میدن!

به این سوالات دقت کنید:

قانون در بحث خودرو سازی چه می گوید؟
خودرو ساز چقدر قانون را رعایت می کند؟
چه کسی باید بر امور خودرو سازان نظارت کند؟
در صورت تخلف کدام مرجع قانونی باید رسیدگی کند؟
آیا قانون برای رسیدگی به امور صنعت و .. ابهام دارد؟ یا خلأ قانونی احساس می شود؟
در صورت نبودن قانون و احساس خلأ قانونی یا نقص یا ابهام در قانون, مرجع رسیدگی به آن کجاست؟



نقش مراجع تقلید در امور جاری کشور چیست؟
در چه اموری مرجع تقلید می تواند ورود پیدا کند و در چه اموری نه؟
در صورت ورود کردن مراجع تقلید آیا فتوای ایشان فقط برای مقلدان ایشان حجت است یا برای همه؟
حکم حکومتی در موارد اجرایی آیا قابل ورود است و در صورت ورود آیا لازم الاجرا است؟ قانون چه می گوید؟

-----------------------------
جالب اینجاست که با یک حرف نپخته ما هم غافل بشیم و بخواهیم بهش پر و بال بدیم در صورتی که اصلا توجهی به روال امور قانونی در موضوع بحث نداریم. و به جای اینکه ما انتظار خودمون رو از دستگاه های اجرایی بالا ببریم و از مجلس بخواهیم که رسیدگی کند و نتیجه آن را علنا به مردم بگوید و اعمال قانون را به مرجع قانونی واگذار کند و او هم اجرا نماید و مطالبه کنیم که نهاد ها و مسئولینی که این وظایف رو به عهده دارند و دارند پول می گیرند و اعتبار کسب می کنند در اون مسئولیت، اینها بیایند و پاسخگو باشند و آنقدر این مطالباتمون رو وسیع کنیم که هیچ راه گریزی برای اون مسئول جهت پیگیری و برای اون صاحب صنعت برای پاسخ دهی نباشد.. به جای همه اینها

به جای همه اینها ما نشستیم و دست به دامن علما شدیم که بیایید فتوا بدید که خرید خودرو حرام است!!!!

این خیلی خنده دار است، چون وقتی یک مجموعه ای (مثلا خودروساز) در برابر قانونی که هیچ ابهامی ندارد و کاملا مشخص است که در صورت تخلف تبعات و مجازات دارد سر تسلیم فرود نمی آورد و فقط به منافع خودش فکر می کند و به مال و آسایش و جان مردم توجهی نمی کند.. فتوای علما چه دردی را می خواهد از این مجموعه دوا کند. نه واقعا چه انتظار عجیبی هست که با فتوا حلش کنیم؟

یعنی ما باید دولت و مجلس و قانون رو بگذاریم کنار بگیم کشک ! بعد انتظار داشته باشیم باری که اونها وظیفه داشتند و باید به دوش می کشیدند رو از طریق علما و فتوا حل کنیم!
بله مراجع تقلید باید نسبت به مسائل اسلام و جامعه اسلامی و مردم و خدمت به مردم و حتی حکومت بی تفاوت نباشند و از جایگاه مستقل خود به آنچه وظیفه دارند عمل کنند. اما این کجا و انتظاری که ما داریم کجا.

اگر ما اهل رساله عملیه (عمل به فتوای مجتهدمون) هستیم حتما می دونیم و خوندیم از سالیان سال پیش که ضرر به منافع ملی .. ضرر به منافع عمومی مردم و مسلمانان، ضرر به کیان اسلام و نظام اسلامی و تضعیف آن و تحت فشار قراردادن مردم از نظر معیشت و .. اینها خلاف دستورات دین اسلام است. خوب از همین مردم ما چقدر دارند به فتوای مراجعشون گوش می دن!! مردم رو کاری نداریم، از مسئولینی که باید پاسخگو باشند چقدر به این مسائل دقت نظر دارند؟ از اینها هم بگذریم ، صاحبان مشاغل و صنایع مختلف چقدر پابند مسائل دینی و اخلاقی و در نهایت قانونی هستند؟!!

------------------------

اگر به اون سوالاتی که در ابتدای کلام مطرح کردم پاسخ بدیم یا دقت کنیم برامون روشن میشه که کجا باید دنبال راه حل بگردیم.

فتوای مرحوم آیت الله میرزای شیرازی (رحمه الله) در اون زمان و شرایط خاص ایشون و جامعه و بحث حفظ اسلام و عزت مسلمانان در برابر استکبار و زیاده خواهی غرب و مستعمره شدن و از دست دادن منافع ملی و وجود قانونی که به نفع مردم و منافع مردم نبود....همه اینها یک طرف، و وضعیت خودرو و کشور و دولت و مجلس و قانون و مراجع تقلید فعلی ما یک طرف! به نظر شما چقدر مشابهت وجود داره برای انتظاری که در پست اول این تاپیک مطرح شده؟

بله حتما نظرات دوستان رو می خونید که همه بر می گرده به بی نظارتی و بی مسئولیتی و خیانت یک عده و در نتیجه قانون گریزی یا دور زدن قانونی که برای بحث صنعت گویا و کامل هست. حالا این چه ربطی به مراجع تقلید داره من نمیدونم.
-----------------------------------

بهترین راه حل بحث خودرو همون راهی هست که مجلس محترم پیش گرفته که در کمیسیون تحقیق، بررسی شد و تمام اشکالات قضیه خودرو و .. مشخص شد و اعلام هم کردند که بیایند و حل کنند و گرنه مجلس طبق قانون می تواند از طریق شورای نظارت حتی مدیران صنایع رو هم جابجا کند و حتی ممنوعیت از فعالیت برای اون صنعت ایجاد نماید!

خوب وقتی قانون و راه رسیدگی به امور اینقدر شفاف و واضح هست و فقط مرد و عزم راسخ مسئول یا مسئولین مربوطه رو می خواد که وارد بشود... چرا ما مطالبه عمومی خودمون رو به اون سمت سوق ندیم؟ چرا بریم از علما و مراجع بخواهیم که در نتیجه اون مسئولی که باید به فکر باشد و از طریق قانون حل کند، مسئله را رها کند؟

و در پایان با فرض اینکه مطالبه عمومی به دفاتر مراجع صورت بگیرد و از ایشان هم چنین خواسته ای مطرح شود، در درجه اول، ایشان از دولت.. مجلس و مسئول و نهاد مربوطه تقاضای رسیدگی جدی و حل ماجرا رو می دهند و سعی می کنند با گوشزد کردن موارد اخلاقی و دینی و توجه به قانون و اجرای اون ، مسئله رو حل کنند. نه با فتوای تحریم خرید خودرو!

می بخشید که طولانی شد. سعی کردم تمام ابعاد این بحث رو تاجایی که مجال بود روشن کنم. [golrooz]

[mamadshumakher]

سلام به همه دوستان و ممنونم از جناب شوماخر که دعوت کردند


قبل از هر چیز باید یک تشکر و یک تذکر داشته باشیم!
تشکر از اینکه اهمیت به وضع مملکت و مسلمانان و اصلاح امور و اقتصاد میدهید و نگران اوضاع هستید و دنبال راه حل می گردید..
تذکر که داریم مباحث رو با هم قاطی می کنیم! و جناب شوماخر عزیز شما هم دارید یواش یواش به علما و مراجع بی احترامی هم می کنید! خواهشا کمی یواشتر برید بگذارید ما هم به شما برسیم!!
اینکه یه حرفی رو از یک مرجعی (به درست و غلطش کار ندارم) نقل می کنید بعد اون شکلک رو می گذارید .. اصل حرفتون رو زیر سوال می بره. اگر ما پایبند مسائل حرام و حلال هستیم و مرجع ما می گوید حرام دیگر چون و چرا نداریم. چون ایشون متخصص که چه عرض کنم فوق تخصص در رشته خودشون هستن و ما انتظار داریم حتی مراجع فتواشون هم طبق میل ما باشه که راضی بشیم!



-------------------------------------------------------- از تشکر و تذکر که بگذریم-------------------------------------------

در مسئله ای که آقای شوماخر مطرح کردن چند تا چیز با هم قاطی شده که باید تبیین بشه بعد راه حل ها خودشون رو از مجاری درستش به ما نشون میدن!

به این سوالات دقت کنید:

قانون در بحث خودرو سازی چه می گوید؟
خودرو ساز چقدر قانون را رعایت می کند؟
چه کسی باید بر امور خودرو سازان نظارت کند؟
در صورت تخلف کدام مرجع قانونی باید رسیدگی کند؟
آیا قانون برای رسیدگی به امور صنعت و .. ابهام دارد؟ یا خلأ قانونی احساس می شود؟
در صورت نبودن قانون و احساس خلأ قانونی یا نقص یا ابهام در قانون, مرجع رسیدگی به آن کجاست؟



نقش مراجع تقلید در امور جاری کشور چیست؟
در چه اموری مرجع تقلید می تواند ورود پیدا کند و در چه اموری نه؟
در صورت ورود کردن مراجع تقلید آیا فتوای ایشان فقط برای مقلدان ایشان حجت است یا برای همه؟
حکم حکومتی در موارد اجرایی آیا قابل ورود است و در صورت ورود آیا لازم الاجرا است؟ قانون چه می گوید؟

-----------------------------
جالب اینجاست که با یک حرف نپخته ما هم غافل بشیم و بخواهیم بهش پر و بال بدیم در صورتی که اصلا توجهی به روال امور قانونی در موضوع بحث نداریم. و به جای اینکه ما انتظار خودمون رو از دستگاه های اجرایی بالا ببریم و از مجلس بخواهیم که رسیدگی کند و نتیجه آن را علنا به مردم بگوید و اعمال قانون را به مرجع قانونی واگذار کند و او هم اجرا نماید و مطالبه کنیم که نهاد ها و مسئولینی که این وظایف رو به عهده دارند و دارند پول می گیرند و اعتبار کسب می کنند در اون مسئولیت، اینها بیایند و پاسخگو باشند و آنقدر این مطالباتمون رو وسیع کنیم که هیچ راه گریزی برای اون مسئول جهت پیگیری و برای اون صاحب صنعت برای پاسخ دهی نباشد.. به جای همه اینها

به جای همه اینها ما نشستیم و دست به دامن علما شدیم که بیایید فتوا بدید که خرید خودرو حرام است!!!!

این خیلی خنده دار است، چون وقتی یک مجموعه ای (مثلا خودروساز) در برابر قانونی که هیچ ابهامی ندارد و کاملا مشخص است که در صورت تخلف تبعات و مجازات دارد سر تسلیم فرود نمی آورد و فقط به منافع خودش فکر می کند و به مال و آسایش و جان مردم توجهی نمی کند.. فتوای علما چه دردی را می خواهد از این مجموعه دوا کند. نه واقعا چه انتظار عجیبی هست که با فتوا حلش کنیم؟

یعنی ما باید دولت و مجلس و قانون رو بگذاریم کنار بگیم کشک ! بعد انتظار داشته باشیم باری که اونها وظیفه داشتند و باید به دوش می کشیدند رو از طریق علما و فتوا حل کنیم!
بله مراجع تقلید باید نسبت به مسائل اسلام و جامعه اسلامی و مردم و خدمت به مردم و حتی حکومت بی تفاوت نباشند و از جایگاه مستقل خود به آنچه وظیفه دارند عمل کنند. اما این کجا و انتظاری که ما داریم کجا.

اگر ما اهل رساله عملیه (عمل به فتوای مجتهدمون) هستیم حتما می دونیم و خوندیم از سالیان سال پیش که ضرر به منافع ملی .. ضرر به منافع عمومی مردم و مسلمانان، ضرر به کیان اسلام و نظام اسلامی و تضعیف آن و تحت فشار قراردادن مردم از نظر معیشت و .. اینها خلاف دستورات دین اسلام است. خوب از همین مردم ما چقدر دارند به فتوای مراجعشون گوش می دن!! مردم رو کاری نداریم، از مسئولینی که باید پاسخگو باشند چقدر به این مسائل دقت نظر دارند؟ از اینها هم بگذریم ، صاحبان مشاغل و صنایع مختلف چقدر پابند مسائل دینی و اخلاقی و در نهایت قانونی هستند؟!!

------------------------

اگر به اون سوالاتی که در ابتدای کلام مطرح کردم پاسخ بدیم یا دقت کنیم برامون روشن میشه که کجا باید دنبال راه حل بگردیم.

فتوای مرحوم آیت الله میرزای شیرازی (رحمه الله) در اون زمان و شرایط خاص ایشون و جامعه و بحث حفظ اسلام و عزت مسلمانان در برابر استکبار و زیاده خواهی غرب و مستعمره شدن و از دست دادن منافع ملی و وجود قانونی که به نفع مردم و منافع مردم نبود....همه اینها یک طرف، و وضعیت خودرو و کشور و دولت و مجلس و قانون و مراجع تقلید فعلی ما یک طرف! به نظر شما چقدر مشابهت وجود داره برای انتظاری که در پست اول این تاپیک مطرح شده؟

بله حتما نظرات دوستان رو می خونید که همه بر می گرده به بی نظارتی و بی مسئولیتی و خیانت یک عده و در نتیجه قانون گریزی یا دور زدن قانونی که برای بحث صنعت گویا و کامل هست. حالا این چه ربطی به مراجع تقلید داره من نمیدونم.
-----------------------------------

بهترین راه حل بحث خودرو همون راهی هست که مجلس محترم پیش گرفته که در کمیسیون تحقیق، بررسی شد و تمام اشکالات قضیه خودرو و .. مشخص شد و اعلام هم کردند که بیایند و حل کنند و گرنه مجلس طبق قانون می تواند از طریق شورای نظارت حتی مدیران صنایع رو هم جابجا کند و حتی ممنوعیت از فعالیت برای اون صنعت ایجاد نماید!

خوب وقتی قانون و راه رسیدگی به امور اینقدر شفاف و واضح هست و فقط مرد و عزم راسخ مسئول یا مسئولین مربوطه رو می خواد که وارد بشود... چرا ما مطالبه عمومی خودمون رو به اون سمت سوق ندیم؟ چرا بریم از علما و مراجع بخواهیم که در نتیجه اون مسئولی که باید به فکر باشد و از طریق قانون حل کند، مسئله را رها کند؟

و در پایان با فرض اینکه مطالبه عمومی به دفاتر مراجع صورت بگیرد و از ایشان هم چنین خواسته ای مطرح شود، در درجه اول، ایشان از دولت.. مجلس و مسئول و نهاد مربوطه تقاضای رسیدگی جدی و حل ماجرا رو می دهند و سعی می کنند با گوشزد کردن موارد اخلاقی و دینی و توجه به قانون و اجرای اون ، مسئله رو حل کنند. نه با فتوای تحریم خرید خودرو!

می بخشید که طولانی شد. سعی کردم تمام ابعاد این بحث رو تاجایی که مجال بود روشن کنم. [golrooz]

سلام و تشکر از جناب کمان ابرو عزیز بابت مشارکت در این مبحث


خب مهدی جان شما که میگید اطاعت از حرف مرجع چون و چرا نداره چطور خودتون تو پرانتز میزارید ( به درست و غلطش کار ندارم؟)

اینکه یه حرفی رو از یک مرجعی (به درست و غلطش کار ندارم) نقل می کنید بعد اون شکلک رو می گذارید .. اصل حرفتون رو زیر سوال می بره. اگر ما پایبند مسائل حرام و حلال هستیم و مرجع ما می گوید حرام دیگر چون و چرا نداریم. چون ایشون متخصص که چه عرض کنم فوق تخصص در رشته خودشون هستن و ما انتظار داریم حتی مراجع فتواشون هم طبق میل ما باشه که راضی بشیم!
پس عقل چی میشه؟بله ایشون فوق فوق فوق تخصص تو رشته خودشون دارند اما این دلیل نمیشه که من انتظار داشته باشم ایشون بیشتر از هر کسی اوج مشکلات و افتضاحات صنعت خودرو رو درک کنه ...
پس بمن حق بدید با جمله ایشون دچار ابهام بشم.

دوتا مطلب:

یکی اینکه من نمیدونم چرا تا پای انگلیس و امریکا میاد وسط پای عزت نفس و مسلمانیو دین هم میاد وسط و علما با قدرت وارد صحنه میشوند....

ولی وقتی پای انگلیس و امریکا وسط نیست و مشکل از مدیران و برنامه ریزان خودی هست علما دخیل نمیشوند و قانون باید مشکلات رو حل کند.قانون به خودی خود جان ندارد و توسط خود مسئولان نوشته شده و افرادی که در راس هستند چطور قانون رو برای خودشون اعمال کنند؟

یا شاید فکر میکنید چون انقلاب کردیم و کشور جمهوری اسلامی شدیم تمام مسئولان فقط برای رضای خدا تمام تلاششونو میکنند که خدمت به مردم کشورشون کنند ؟ و مردم باید اعتماد کنند ؟حتی اگر مشکلات زیاد بود نباید حرف بزنند چون ما انقلاب کردیم شهید دادیم پس حتما مسئولان پاک و درستی داریم؟




به این سوالات دقت کنید:

قانون در بحث خودرو سازی چه می گوید؟
خودرو ساز چقدر قانون را رعایت می کند؟
چه کسی باید بر امور خودرو سازان نظارت کند؟
در صورت تخلف کدام مرجع قانونی باید رسیدگی کند؟
آیا قانون برای رسیدگی به امور صنعت و .. ابهام دارد؟ یا خلأ قانونی احساس می شود؟
در صورت نبودن قانون و احساس خلأ قانونی یا نقص یا ابهام در قانون, مرجع رسیدگی به آن کجاست؟



نقش مراجع تقلید در امور جاری کشور چیست؟
در چه اموری مرجع تقلید می تواند ورود پیدا کند و در چه اموری نه؟
در صورت ورود کردن مراجع تقلید آیا فتوای ایشان فقط برای مقلدان ایشان حجت است یا برای همه؟
حکم حکومتی در موارد اجرایی آیا قابل ورود است و در صورت ورود آیا لازم الاجرا است؟ قانون چه می گوید؟

خب ببینید مشکل همینجاست.دقیقا اینها در صنعت خودرو یعنی کشک.ولی خب قطعا کسی انتظار نداره علما از اقتصاد و سیاست و صنعت و بهداشت و همه چیز سر در بیاورند اما با دیدن اوضاع میتوان فهمید که همه چی خوب پیش رفته یا نه؟

پس با توجه به اینها باید گفت یعنی علما نمیدانند سالی چند هزار کشته در تصادفات داریم؟ نمیدانند الودگی تهران چقدر مشکلات تنفسی دارند؟از ایمنی خودروهای قشر ضعیف جامعه خبر ندارند ؟ اگر بگویید نه که خب عجیب است.اگر بگویید بله خبر دارند پس باز هم عجیب است که ساکت بنشینند.

فکر میکنید اگر زمان میرزای شیرازی ایشون محکم از مردم حمایت نمیکردند مردم میتوانستند کاری کنند؟اصلا کاری کردند ؟نه .قانون اجرا شده بود.اونجا علما وارد شدند..

حالا که در زمینه دیگری ظلم به مردم میشود چون پای انگلیس و امریکا وسط نیست دیگه علما حساسیت ندارند؟


شما چندتا سوال پرسیدی منم چندتا میپرسم.

چرا چند سال قبل تعرفه ورود خودرو به کشور ایران باید 120% باشه؟ (قانون بود)

چرا خودروهای تولیدی کشور از تکنولوژی 30 سال پیش استفاده میکنند (قانون کجاست؟)

چرا با تمام انحصارات قانونی و حمایت از خودروساز ها ما هنوز در سطح جهانی هیچ هستیم ؟( قانون کجاست؟)

چرا نصب دو ایربگ برای خودروها با اتمام زمان فرصت باز زمان میخرد ؟ ( قانون)

چرا با دیدن اوضاع وخیم خودرو و نتایج زیان بار غیر قابل بازگشت مالی و جانی دولت تعرفه ورود خودروهای خارجی رو کم نمیکند؟(قانون کجاست؟)

با این اوضاع بحرانی معلوم است که مردم به چند حامی بزرگ که مدافع حقوق مسلمین هستند نیاز دارند چون مردم به تنهایی قدرت ایستادگی در برابر این غولهای به اصطلاح صنعتی را ندارند قانون هم که به فکر مردم نیست....

[مهشاد ولی]

تحریمم کنن فایده نداره مگه الان مشروب و بدحجابی و دزدی تحریم نیست ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
چقدرم که رعایت میشه

[kamanabroo]

خب مهدی جان شما که میگید اطاعت از حرف مرجع چون و چرا نداره چطور خودتون تو پرانتز میزارید ( به درست و غلطش کار ندارم؟)



پس عقل چی میشه؟بله ایشون فوق فوق فوق تخصص تو رشته خودشون دارند اما این دلیل نمیشه که من انتظار داشته باشم ایشون بیشتر از هر کسی اوج مشکلات و افتضاحات صنعت خودرو رو درک کنه ...
پس بمن حق بدید با جمله ایشون دچار ابهام بشم.


این عبارت داخل پرانتز رو به حرف مرجع تقلیدی که شما ازش نقل کردید نگفتم. بلکه منظورم درستی و نادرستی نقل شما بود چون که مستندی نداشت!

و اینکه اطاعت از مرجع تقلیدی که داریم در امور احکام خمسه (واجب حرم مستجب مکروه مباح) است! نه در همه چیز که بخواهیم تصور کنیم که پس عقل چی میشه!





دوتا مطلب:

یکی اینکه من نمیدونم چرا تا پای انگلیس و امریکا میاد وسط پای عزت نفس و مسلمانیو دین هم میاد وسط و علما با قدرت وارد صحنه میشوند....

ولی وقتی پای انگلیس و امریکا وسط نیست و مشکل از مدیران و برنامه ریزان خودی هست علما دخیل نمیشوند و قانون باید مشکلات رو حل کند.قانون به خودی خود جان ندارد و توسط خود مسئولان نوشته شده و افرادی که در راس هستند چطور قانون رو برای خودشون اعمال کنند؟

یا شاید فکر میکنید چون انقلاب کردیم و کشور جمهوری اسلامی شدیم تمام مسئولان فقط برای رضای خدا تمام تلاششونو میکنند که خدمت به مردم کشورشون کنند ؟ و مردم باید اعتماد کنند ؟حتی اگر مشکلات زیاد بود نباید حرف بزنند چون ما انقلاب کردیم شهید دادیم پس حتما مسئولان پاک و درستی داریم؟



جواب سوال اولتون: چون استکبار جهانی با ایران اسلامی دشمن است نه با ایرانی که رام شده و بله قربان گوی اونها باشه.
جواب سوال دوم: نه خیر علما همیشه در صحنه هستند فقط کافیه ما نسبت به همه اموراتی که دور و برمون می گذره مراجعه به علما داشته باشیم و حکم رو بپرسیم و ورودشون رو به بحث ببینیم چطور است. در همه مسائل عمومی کشور از جمله اقتصاد وضع معیشت و .. علماء هم اخطار دادند و هم درخواست توجه و عمل درست مسئولین رو داشته اند. اما دلیل نمیشه که بخواهند فراتر از قانون عمل کنند! مراجع هم در درجه اول از مسئولین ذیربط می خوان که توجه ویژه به اقتصاد و معیشت مردم داشته باشند حالا اینکه بخوان بگن مثلا منظور ما صنعت خودرو است لطفا صنعت خودرو را اصلاح کنید! این دیگه انتظار عجیبیه.
تمام احکامی که نسبت به امور اقتصادی هست بارها و بارها از محضر مراجع استفتا شده و تذکرها و پیشنهاده ها هم از جانب علما دریافت شده. اما اینکه چه کسانی باید پیگیر باشند باید حرف زد. که مسئولین و مردم هستند. بله علما و مراجع حامی حقوق مردم هستند در چهارچوب شرع و قانون اسلامی.

و باید بدونیم که مردم حق دارند که از مسئولین پاسخ بخواهند در برابر سوالاتشون و باید حرف خودشون رو بزنند و به گوش مسئولین برسونند و متصدیان هر نهاد و مرکزی هم موظف به پیگیری هستند.





خب ببینید مشکل همینجاست.دقیقا اینها در صنعت خودرو یعنی کشک.ولی خب قطعا کسی انتظار نداره علما از اقتصاد و سیاست و صنعت و بهداشت و همه چیز سر در بیاورند اما با دیدن اوضاع میتوان فهمید که همه چی خوب پیش رفته یا نه؟

پس با توجه به اینها باید گفت یعنی علما نمیدانند سالی چند هزار کشته در تصادفات داریم؟ نمیدانند الودگی تهران چقدر مشکلات تنفسی دارند؟از ایمنی خودروهای قشر ضعیف جامعه خبر ندارند ؟ اگر بگویید نه که خب عجیب است.اگر بگویید بله خبر دارند پس باز هم عجیب است که ساکت بنشینند.

فکر میکنید اگر زمان میرزای شیرازی ایشون محکم از مردم حمایت نمیکردند مردم میتوانستند کاری کنند؟اصلا کاری کردند ؟نه .قانون اجرا شده بود.اونجا علما وارد شدند..

حالا که در زمینه دیگری ظلم به مردم میشود چون پای انگلیس و امریکا وسط نیست دیگه علما حساسیت ندارند؟



برادر عزیز

ما باید انتظارمون رو از علماء تبیین کنیم. اون حرکت میرزای شیرازی همونطور که خدمتت عرض کردم شرایطش کاملا با شرایط فعلی تفاوت داره. و اینکه در زمان حتی امام خمینی ره هم ایشون ابتدا و بدون هیچ مقدمه ای قیام نکردند. بلکه بارها و بارها تذکر دادند از حق مردم گفتند و از خیلی امور دیگر. و در نهایت در برابر ظلم و خودفروختگی و استکبار قیام کردند.

اما الان چی؟ شما انتظار دارید مراجع به جای قوه قضائیه عمل کنند؟ به جای مجلس عمل کنند؟ به جای شورای نظارت عمل کنند؟ نه نباید چنین انتظاری داشته باشیم. حیثیت وجودی علما و مراجع تذکر و تبیین راه درست اسلام و حرکت در اون مسیر هست که بارها و بارها احکام و راه درست از ایشان سوال شده وایشان هم در سخنرانی ها و نطق ها و جلسات و مصاحبه ها اعلام کرده اند و حالا باید قانون بتونه با نظارت و جدیت حق رو سرجای خودش بنشونه. و مردم و علما و مراجع هم مسلما مطالبه دارند و می کنند و بارها هم مطالبه کرده اند. نمایندگان مردم در مجلس نشسته اند که حرف ملت رو بزنند و مجلس هم موظف هست که پیگیری کند.





شما چندتا سوال پرسیدی منم چندتا میپرسم.

چرا چند سال قبل تعرفه ورود خودرو به کشور ایران باید 120% باشه؟ (قانون بود)

چرا خودروهای تولیدی کشور از تکنولوژی 30 سال پیش استفاده میکنند (قانون کجاست؟)

چرا با تمام انحصارات قانونی و حمایت از خودروساز ها ما هنوز در سطح جهانی هیچ هستیم ؟( قانون کجاست؟)

چرا نصب دو ایربگ برای خودروها با اتمام زمان فرصت باز زمان میخرد ؟ ( قانون)

چرا با دیدن اوضاع وخیم خودرو و نتایج زیان بار غیر قابل بازگشت مالی و جانی دولت تعرفه ورود خودروهای خارجی رو کم نمیکند؟(قانون کجاست؟)

با این اوضاع بحرانی معلوم است که مردم به چند حامی بزرگ که مدافع حقوق مسلمین هستند نیاز دارند چون مردم به تنهایی قدرت ایستادگی در برابر این غولهای به اصطلاح صنعتی را ندارند قانون هم که به فکر مردم نیست....


احسنت..
سوالای خوبی پرسیدی

به نظر شما عمل نکردن یه عده به قانون یا خلأ قانونی رو باید با لشکر کشی و ایجاد موج درست کرد؟

و آیا مسئله خودرو در کشور آنقدر رتبه اهمیتش بالا هست که مراجع بخواهند حرکتی مثل حرکت میرزای شیرازی کنند؟

نمی خوام بگم بی اهمیت هست نه اصلا هم بی اهمیت نیست اما به نظرت اینجور هزینه کردن مراجع درسته در مسئله ای که نهاد مربوطه (کمیسیون تحقیق مجلس) داره بصورت قانونی پیگیری می کنه و اعلام کرده تا وقتی به نتیجه نرسه دست از پیگیری نمی کشه حتی اگر به تعطیلی اون صنعت یا عوض کردن مسئولینش منجر بشه!


من دیگه حرفی ندارم [nishkhand]

[mamadshumakher]

این عبارت داخل پرانتز رو به حرف مرجع تقلیدی که شما ازش نقل کردید نگفتم. بلکه منظورم درستی و نادرستی نقل شما بود چون که مستندی نداشت!

و اینکه اطاعت از مرجع تقلیدی که داریم در امور احکام خمسه (واجب حرم مستجب مکروه مباح) است! نه در همه چیز که بخواهیم تصور کنیم که پس عقل چی میشه!




جواب سوال اولتون: چون استکبار جهانی با ایران اسلامی دشمن است نه با ایرانی که رام شده و بله قربان گوی اونها باشه.
جواب سوال دوم: نه خیر علما همیشه در صحنه هستند فقط کافیه ما نسبت به همه اموراتی که دور و برمون می گذره مراجعه به علما داشته باشیم و حکم رو بپرسیم و ورودشون رو به بحث ببینیم چطور است. در همه مسائل عمومی کشور از جمله اقتصاد وضع معیشت و .. علماء هم اخطار دادند و هم درخواست توجه و عمل درست مسئولین رو داشته اند. اما دلیل نمیشه که بخواهند فراتر از قانون عمل کنند! مراجع هم در درجه اول از مسئولین ذیربط می خوان که توجه ویژه به اقتصاد و معیشت مردم داشته باشند حالا اینکه بخوان بگن مثلا منظور ما صنعت خودرو است لطفا صنعت خودرو را اصلاح کنید! این دیگه انتظار عجیبیه.
تمام احکامی که نسبت به امور اقتصادی هست بارها و بارها از محضر مراجع استفتا شده و تذکرها و پیشنهاده ها هم از جانب علما دریافت شده. اما اینکه چه کسانی باید پیگیر باشند باید حرف زد. که مسئولین و مردم هستند. بله علما و مراجع حامی حقوق مردم هستند در چهارچوب شرع و قانون اسلامی.

و باید بدونیم که مردم حق دارند که از مسئولین پاسخ بخواهند در برابر سوالاتشون و باید حرف خودشون رو بزنند و به گوش مسئولین برسونند و متصدیان هر نهاد و مرکزی هم موظف به پیگیری هستند.





برادر عزیز

ما باید انتظارمون رو از علماء تبیین کنیم. اون حرکت میرزای شیرازی همونطور که خدمتت عرض کردم شرایطش کاملا با شرایط فعلی تفاوت داره. و اینکه در زمان حتی امام خمینی ره هم ایشون ابتدا و بدون هیچ مقدمه ای قیام نکردند. بلکه بارها و بارها تذکر دادند از حق مردم گفتند و از خیلی امور دیگر. و در نهایت در برابر ظلم و خودفروختگی و استکبار قیام کردند.

اما الان چی؟ شما انتظار دارید مراجع به جای قوه قضائیه عمل کنند؟ به جای مجلس عمل کنند؟ به جای شورای نظارت عمل کنند؟ نه نباید چنین انتظاری داشته باشیم. حیثیت وجودی علما و مراجع تذکر و تبیین راه درست اسلام و حرکت در اون مسیر هست که بارها و بارها احکام و راه درست از ایشان سوال شده وایشان هم در سخنرانی ها و نطق ها و جلسات و مصاحبه ها اعلام کرده اند و حالا باید قانون بتونه با نظارت و جدیت حق رو سرجای خودش بنشونه. و مردم و علما و مراجع هم مسلما مطالبه دارند و می کنند و بارها هم مطالبه کرده اند. نمایندگان مردم در مجلس نشسته اند که حرف ملت رو بزنند و مجلس هم موظف هست که پیگیری کند.






احسنت..
سوالای خوبی پرسیدی

به نظر شما عمل نکردن یه عده به قانون یا خلأ قانونی رو باید با لشکر کشی و ایجاد موج درست کرد؟

و آیا مسئله خودرو در کشور آنقدر رتبه اهمیتش بالا هست که مراجع بخواهند حرکتی مثل حرکت میرزای شیرازی کنند؟

نمی خوام بگم بی اهمیت هست نه اصلا هم بی اهمیت نیست اما به نظرت اینجور هزینه کردن مراجع درسته در مسئله ای که نهاد مربوطه (کمیسیون تحقیق مجلس) داره بصورت قانونی پیگیری می کنه و اعلام کرده تا وقتی به نتیجه نرسه دست از پیگیری نمی کشه حتی اگر به تعطیلی اون صنعت یا عوض کردن مسئولینش منجر بشه!


من دیگه حرفی ندارم [nishkhand]

ممنونم مهدی جان.

با توجه به مطالبی که بیان کردی و اصل قضیه که جنایت خودرویی در کشور رو متفاوت با جنایت تنباکویی میدونی و دقیقا در حرفات مشخصه که وضعیت وخیم صنعت خودرو رو در حدی مهم نمیدونی که علما برخورد جدی بکنند و اسم قانون و مسئول رو برای رسیدگی میاری منم دیگه حرفی ندارم....

میشه صنعتی مهم تر و بزرگتر و با گردش مالی بیشتر از خودرو رو در کشور بیان کنی؟

البته بحث کردن در این تالار فقط و فقط جنبه بیان عقاید داره وگرنه کاری رو به پیش نمیبره

منم فقط میخوام این نکته رو بگم

واقعا صنعت خودرو نیاز به یک تحول اساسی و نجات از دست گردن کلفت هایی داره که مردم زورشون نمیرسه بهشون...

و وقتی میگید


چون استکبار جهانی با ایران اسلامی دشمن است نه با ایرانی که رام شده و بله قربان گوی اونها باشه.

عملا تمام حرفای خودتون رو نقض کردید.چون مردم مجبورن در برابر صنعت خودرو بله قربان گو باشند و این دقیقا عین استکبار هست و جای خالی حمایت علمارو پر رنگ میکنه

من از علما و همچنین شما انتظار ندارم که با مثال های علمی میزان ضعف صنعت خودرو رو درک کنید بلکه فقط انتظار دارم باور کنید.

شما خودت دوست نداری مردم کشورت خودروهای 18000دلاری رو با قیمت حداکثر 55 میلیون تومان سوار بشوند؟چرا تا 110 میلیون تومان هم در داخل کشور قیمت دارند؟این هزینه اضافی به کجا رفته در جیب کی و چه نتیجه ای برای صنعت خودرو داخل کشور داشته؟

از یه اخوندی پرسیدم اقا نظرت درباره ماشینت چیه؟ سمند داشت.گفت خوبه حتی تاحالا یبارم جوش نیاورده [taajob]

حتی از مردمی که دستشون به دهنشون میرسه سوالایی پرسیدم که جواب هایی عجیب تر از قبلی دادند...

حالا اگر مردم سواد خودرویی ندارند مسئولان باید ازین فرصت سوئ استفاده کنند؟

بیخیال این چند جمله اخر بیشتر مبحث رو پرت و پلا میکنه.

به قول حاج مهدی من دیگه حرفی ندارم [nishkhand]