تولید آب از رطوبت هوا

[mamadshumakher]

سلام تو تاپیک طراحی صنعتی یه طرحی بود برای شستن ظرف ها که اب لازم رو میخواست از رطوبت هوا تولید کنه.هرچند اون طرح به این زودی ها عملی نخواهد شد.
اما چیزی که مسلمه اینه که میتوان از رطوبت هوا اب تولید کرد.

خب قطعا خیلیا قبلا به این فکر افتادند منم چند نوع ازین دستگاه هارو توضیح مختصرشو مینویسم.تا با هم بررسی کنیم کدوم روش رو بیشتر قبول دارید.و ایا خودتون هم ایده ای دارید؟

دستگاه آب ساز خورشيدي با توانايي توليد آب از رطوبت هوا توسط محققان کشورمان در استان هرمزگان ساخته شد.دستگاه آب ساز خورشيدي يکي از ۳۵طرح برتر جشنواره علم تا عمل امسال شناخته شده است.عبدا...آبرون هدف از ساخت اين دستگاه را توليد آب اعلام کرد و گفت: اين دستگاه در منزل، بيابان، کنار دريا و ميدان جنگ قابل استفاده است.اين دستگاه با جذب رطوبت هوا آب توليد مي کند.آبرون با بيان اين که مدل ساخته شده، مي تواند ۲۷ تا ۳۰ ليتر آب با توجه به درصد شرجي بودن و رطوبت هوا در شبانه روز توليد کند، گفت: در بيشتر مناطق کشور، ۴۰ درصد رطوبت وجود دارد که با اين درصد رطوبت مي توان ۱۵ تا ۱۷ ليتر آب توليد کرد اما در رطوبت بالاي ۵۰ درصد مانند رطوبت هواي بندرعباس مي توان با اين دستگاه ۲۷ تا ۳۰ ليتر آب در شبانه روز توليد کرد.اين محقق با بيان اين که دستگاه آب ساز خورشيدي نمونه مشابه داخلي و خارجي ندارد، اظهار داشت: طرز کار اين دستگاه، شبيه يخچال هاي قديمي است که در آن ها ترکيب آب، آمونياک و هيدروژن با افت فشار و خلاء سرما توليد مي کند.حال اگر در يخچال باز بماند برفک توليد مي شود. بنابراين اگر ما اين دستگاه را در فضاي آزاد قرار دهيم رطوبتي که در هوا وجود دارد جذب دستگاه مي شود. در واقع با سرماسازي، رطوبت هوا را جذب مي کنيم و وقتي که برفک توليد شد آن را به مايع تبديل و آب توليد مي کنيم.وي اضافه کرد: دستگاه آب ساز خورشيدي اين قابليت را دارد که انرژي مورد نياز خود را علاوه بر خورشيد از طريق جريان الکتريسيته نيز تامين کند.آبي که از طريق اين دستگاه توليد مي شود قابل شرب است اما چون برخي معتقدند که اين آب املاح معدني ندارد مي توان آب توليد شده را به مخزني هدايت کرد که در آن خاک وجود دارد و آب پس از عبور کردن از آن توسط شيري در پايين مخزن مانند آب چشمه خارج شود.اين دستگاه به اندازه يک کيف دستي است.


منبع:http://www.khorasannews.com/News.aspx?type=1&year=1390&month=10&day=29&id=3709556

یک مخترع 43 ساله فرانسوی با ساخت دستگاه شگفت‌انگیزی موفق شد هوا را به آب را تبدیل کند به گزارش مهر، مارک پرنت 43 ساله کارفرمای شرکت کوچکی به نام Sainte-Tulle واقع در جنوب فرانسه موفق شد از یک توربین کلاسیک بادی که توانایی جمع آوری رطوبت هوا را هم دارد برای تبدیل هوا به آب آشامیدنی استفاده کند.
خبر این اختراع پس از آنکه در یک روزنامه محلی منتشر شد در بسیاری از رسانه‌های فرانسوی در سطح وسیعی منعکس شد.
براساس گزارش سوئیس اینفو، عملکرد این روش تبدیل هوا به آب بسیار ساده است به طوری که توربین بادی رطوبت هوا را جمع می‌کند و آن را به یک مخزن بزرگ انتقال می‌دهد و در آن ذخیره می‌کند. سرمای این مخزن موجب می‌شود که رطوبت به آب تبدیل شود. سپس فیلترهای ویژه‌ای این آب را تصفیه کرده و به آب آشامیدنی تبدیل می‌کنند.

مارک پرنت برای تهیه نمونه آزمایشی این اختراع 10 سال تحقیقات انجام داده و اکنون امتیاز آن را ثبت کرده و آماده است تا آن را در شرکتی به نام Eole Water که به تازگی در گاراژ خانه والدین خود راه‌اندازی کرده است برای عرضه تجاری تولید کند. این دستگاه می‌تواند بین 70 تا 200 لیتر در روز آب تولید کند.
این مخترع قصد دارد در سال 2010 نمونه جدیدی از این توربین را بسازد که ظرفیت تولید هزار لیتر آب آشامیدنی را داشته باشد. به گفته مارک پرنت، این اختراع می‌تواند تاحد چشمگیری مشکل کمبود آب را در بعضی از مناطق دنیا حل کند.

منبع:http://hamshahrionline.ir/details/92520


دانشمندان انسیتو فران با همکاری کمپانی نوآور لوگوس طرح تبدیل رطوبت هوا را به آب آشامیدنی طراحی نموده اند.
در این طرح تاکید براستفاده از انرژیهای تجدید شونده است و لذا از سلولهای خورشیدی و تولید کننده نور استفاده شد ه است و برای مناطقی که زیر ساخت های برق وجود ندارد بسیار مناسب است . فرایند انجام کار شامل چند مرحله است :
ابتدا با احداث تعدادی برج یا تانکر مقادیری از محلول آب نمک غلیظ در برجها قرار داده می شود . این محلول شور شروع به جذب رطوبت موجود درهوا می نماید ، پس از آن محلول از طریق مکش به مخزنهای ویژه ای هدایت می شود که در شرایط خلا می باشند . در ادامه با استفاده از سلولهای خورشیدی ،محلول موجود در دمای حاصل از حرارت تولیدشده به بخار تبدیل می شود و بخار حاصل تبدیل به آب آشامیدنی می گردد. نکته قابل ذکر آن است که در فضای خلا نقطه جوش آب پائین تر از شرایط اتمسفری نرمال است . این پدیده را در طبیعت می توانیم در نقاط کوهستانی مشاهده نمائیم بدین معنی که نقطه جوش آب در قله کوهها پائین تر از 100 درجه سانتیگراد است و علت این امر هم فشار پائین اتمسفر در ارتفاعات است.


جاذبه زمین کمک می کند پیوسته فضای خلاء دراین مخازن وجود داشته باشد و نیاز به دستگاههای خلاء ساز را مرتفع می نماید. آب شور باقیمانده دوباره به پائین برجهای تعبیه شده حرکت می کند و سیکل تولید آب همچنان ادامه می یابد .


منبع:http://abfa-esfahan.blogfa.com/post-28.aspx


خب نظر شما چیست؟

به نظرتون چقدر به این دستگاه نیاز داریم؟چه طرحی میتواند راندمان بهتری داشته باشد؟

[عبدالله91]

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام

خب عزیز اگه رطوبت هوارو بگیرن و تبدیل به آب بکنن که وضعمون خرابتر میشه. نمیشه؟

این هوا خیلی سالمه که بخوان رطوبتش رو هم بگیرن؟ البته کامل نخوندم.

["VICTOR"]

سلام
خب نظر شما چیست؟

به نظرتون چقدر به این دستگاه نیاز داریم؟چه طرحی میتواند راندمان بهتری داشته باشد؟

بسم الله الرحمن الرحیم لا حول و لا قوة الا بالله العلی العظیم

سلام

ایده های خوبی هستن ، اما فقط در شرایط اضطراری مفید واقع میشن مثل زمانی که یه نفر در صحرا و کوه و ... بدون آب می مونه !

چرا که ګرفتن رطوبت هوا برای تولید آب روی تنفس مشکل ایجاد می کنه ، این خودش یه معضلیه !

***

دليلى در دست نيست که رطوبت بر بهداشت جسمى تأثير داشته باشد، با وجود اين رطوبت بر آسايش انسان تأثير حتمى دارد. اگر رطوبت نسبى هوا از شصت و پنج درصد بيشتر شود هواى درون اتاق ناراحت‌کننده و بيمارگونه به‌نظر مى‌آيد و براى پائين‌آوردن رطوبت در اين‌گونه موارد بهتر است تهويه به‌کار گرفته شود. رطوبت کمتر از سى درصد هم نامطبوع است و مواجههٔ طولانى با کمبود رطوبت مى‌تواند سبب خشک ‌شدن مخاط بينى شود که خود مستعد کنندهٔ ابتلاء به عفونت (مانند سرفه و سوزش حلق) است.

http://vista.ir/content/19738/%D8%A7%D8%AB%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D8%B1%D8%B7%D9%88%D8%A8%D8%AA-%D9%87%D9%88%D8%A7/

[یاسمین5454]

به نام خدا
منم با اوین موافقم از این آبی که بدست میاد برای خوردن نمیشه استفاده کرد
ولی چون بخار آب جز گاز های گلخانه ایه و این گاز ها هستند که باعث بالا رفتن دمای کره ی زمین میشن
پس طرح جذب رطوبت هوا برای پایین اوردن دمای هواایده ی خوبیه

[نو آور]

این طرحها، بیشتر در مناطق بسیار مرطوب ، در حد مه گرفتگی در اکثر روزهای سال، صرفه عملی دارد. آنهم در حد 500-200 لیتر در شبانه روز (برای اطلاعات بیشتر، در موتورهای جستجو، از کلید واژه «dew point water harvesting» استفاده کنید.

[حسین متقی]

اب مناسبی تولید میکنه ولی در شرایطی مفید خواهد بود که رطوبت هوا به خودی خود مناسب و بالا باشه
و یا اینکه رساندن اب به منطقه ی مورد نظر سخت تر و هزینه بر تر از استفاده از این روش هزینه بر باشه
کولر های گازی هم دقت کنید رطوبت هوارو جذب میکند

ولی مطمئن باشید این روش ضرری برای طبیعت نداره
اگر کل آب مصرفی مردم جهان رو هم از این روش به دست بیاری
هرچه رطوبت هوا کم بشه (چون رطوبت هوا خودش یک نوع گاز گلخانه ای بسیار بسیارتاثییر گذار هست )باعث مستقیم تر شدن تابش آفتاب و تبخیر آب بیشتر و در نتیجه رطوبت بیشتر خواد بود و این تعادل به خودی خود در چرخه ای کامل به کار خودش ادامه میده و بر قرار میشه

درضمن گرفتن آب از رطوبت هوا باعث کاهش بارش نخواهد شد و باعث کمک بیشتر به طبیعت هم خواهد بود
البته این تحلیل خودم هست و اعتقاد دارم این روش هیچ ضرری برای محیط زیست نداره
و چون میشه این سیکل رو به سادگی با سلول های خورشیدی و یخساز های خورشیدی به کار انداخت
پس برای محیط زیست مفید هم خواد بود و این یک روش 100 درصد پاک هست

["VICTOR"]

اګه اینطور که شما میګید پس مشکل کم آبی و بحرانش و نګرانی هاش همه هیچ ؟![sootzadan]

این کاری که میګید نمیشه پیچ دادن راه ؟ خب اصلاً باید معلوم شه چرا رطوبت هوا رو قراره بګیریم که آب تولید کنیم ؟ [soal] برای بحران ؟ خب درست مصرف کنیم ، چرا همیشه یه خرابکاری ای باید بشر راه بندازه و بعد دنبال راهش بره ؟ پیشګیری بهتره که [tafakor]

مواقع اضطراری هم برای کوهنواردان و غار نوردان و ... خب یه دستګاه کوچکی باید باشه ...

من الآن ملتفت نیستم برای چی باید این همه آب از رطوبت هوا بدست بیاریم ؟ [soal][tafakor]

[حسین متقی]

اګه اینطور که شما میګید پس مشکل کم آبی و بحرانش و نګرانی هاش همه هیچ ؟![sootzadan]

این کاری که میګید نمیشه پیچ دادن راه ؟ خب اصلاً باید معلوم شه چرا رطوبت هوا رو قراره بګیریم که آب تولید کنیم ؟ [soal] برای بحران ؟ خب درست مصرف کنیم ، چرا همیشه یه خرابکاری ای باید بشر راه بندازه و بعد دنبال راهش بره ؟ پیشګیری بهتره که [tafakor]

مواقع اضطراری هم برای کوهنواردان و غار نوردان و ... خب یه دستګاه کوچکی باید باشه ...

من الآن ملتفت نیستم برای چی باید این همه آب از رطوبت هوا بدست بیاریم ؟ [soal][tafakor]



برای اینکه ما داریم جریان طبیعی رو میبندیم
سد میزنیم و یه سری جنگل ها و مناطق رو نابود میکنیم تا اون آب رو لوله کشی کنیم تا تصفیه خانه ها در شهر ها و بعد از تصفیه و کلر زنی لوله کشی بشه تا خانه ها و استفاده بشه
در این جریان مقدار زیادی فلز باید تولید بشه برای لوله کشی و سد سازی باید بتن تولید و مصرف بشه که مراحل تولید و مصرفش به خودی خود نوعی مصرف انرژی و منابع محصوب میشه

حالا همه ی اینها رو حذف کنید و اب رو برای کشاورزی مصرف کنید
و تصفیه خانه و هزینه های مربوطش رو حذف کنید وبه جاش آب مقطر از رطوبت هوا تهیه کنید
این اب مقطر با فیلتر های معمولی و ارزان قیمت خانگی قابل تصفیه و بی نیاز از کلر زنی هست

هیچ میدونین همین الان که اب تهران رو دارین مصرف میکنید 25 تا 30 درصد آبی که از سدها تا شهر میرسه تو لوله ها از بین میره و هدر میره چون نمیتونن لوله های بزرگ قدیمی رو که درزهایی دارند با لوله های جدید جایگزین کنند به خاطر هزینه هایی مثل خراب کردن اسفالت و ایجاد ترافیک و....
یعنی یک چهارم آبی که از سدها میاد داره هدر میره!!

ما داریم طبیعت رو خراب میکنیم در صورتی که میتونیم با روشهای زیادی اینکارو نکنیم!!!

این یکی از روشهاست

[mamadshumakher]

اگر بتونیم در منطقه شرجی کشور و رطوبت بالایی داره طرحی با راندمان بالا ایجاد کنیم میتونیم در تابستان مشکل کم آبی کشاورزی رو برطرف کنیم.
میدونید که در شمال کشور کشاورزی دیمی هست.

[ab.bb]

«اين محقق با بيان اين که دستگاه آب ساز خورشيدي نمونه مشابه داخلي و خارجي ندارد»
دریغ از یه کم تحقیق.

تامین آب از رطوبت هوا، میلیونها ساله توسط برخی گیاهان و جانوارن انجام میشه. با فشرده کردن یا سرد سازی هوای میشه رطوبتش رو استخراج کرد. البته بدون اینا هم میشه؛ ولی با این وسائل بازدهی بیشتری داره. استفاده از کولر با چرخه آمونیاک خیلی مناسبه؛چون برای کار احتیاج به حرارت داره؛ که میشه از منابع مختلفی تامین کرد. توی مناطق کم باران و مواقع اضطراری میتونه کمک کنه.ضمنا در مناطق گرمسیر میتونه هم کار کولر خونه رو انجام بده؛ هم آب تولید کنه.

["VICTOR"]

برای اینکه ما داریم جریان طبیعی رو میبندیم
سد میزنیم و یه سری جنگل ها و مناطق رو نابود میکنیم تا اون آب رو لوله کشی کنیم تا تصفیه خانه ها در شهر ها و بعد از تصفیه و کلر زنی لوله کشی بشه تا خانه ها و استفاده بشه
در این جریان مقدار زیادی فلز باید تولید بشه برای لوله کشی و سد سازی باید بتن تولید و مصرف بشه که مراحل تولید و مصرفش به خودی خود نوعی مصرف انرژی و منابع محصوب میشه

حالا همه ی اینها رو حذف کنید و اب رو برای کشاورزی مصرف کنید
و تصفیه خانه و هزینه های مربوطش رو حذف کنید وبه جاش آب مقطر از رطوبت هوا تهیه کنید
این اب مقطر با فیلتر های معمولی و ارزان قیمت خانگی قابل تصفیه و بی نیاز از کلر زنی هست

هیچ میدونین همین الان که اب تهران رو دارین مصرف میکنید 25 تا 30 درصد آبی که از سدها تا شهر میرسه تو لوله ها از بین میره و هدر میره چون نمیتونن لوله های بزرگ قدیمی رو که درزهایی دارند با لوله های جدید جایگزین کنند به خاطر هزینه هایی مثل خراب کردن اسفالت و ایجاد ترافیک و....
یعنی یک چهارم آبی که از سدها میاد داره هدر میره!!

ما داریم طبیعت رو خراب میکنیم در صورتی که میتونیم با روشهای زیادی اینکارو نکنیم!!!

این یکی از روشهاست

آهان ، متشکرم .[shaad]

خب یه مسئله ، اګه بخوایم از رطوبت موجود در هوا آب بدست بیاریم باید در مکانی با رطوبت بالا این کار انجام بشه و پس برای انتقال آب به مناطق کم آب مجدداً نیاز به لوله کشی میشه که ؟! فرقش چی میشه ؟ صرفاً تصفیه خونه ها ؟! [soal][tafakor]

[mamadshumakher]

«اين محقق با بيان اين که دستگاه آب ساز خورشيدي نمونه مشابه داخلي و خارجي ندارد»
دریغ از یه کم تحقیق.

تامین آب از رطوبت هوا، میلیونها ساله توسط برخی گیاهان و جانوارن انجام میشه. با فشرده کردن یا سرد سازی هوای میشه رطوبتش رو استخراج کرد. البته بدون اینا هم میشه؛ ولی با این وسائل بازدهی بیشتری داره. استفاده از کولر با چرخه آمونیاک خیلی مناسبه؛چون برای کار احتیاج به حرارت داره؛ که میشه از منابع مختلفی تامین کرد. توی مناطق کم باران و مواقع اضطراری میتونه کمک کنه.ضمنا در مناطق گرمسیر میتونه هم کار کولر خونه رو انجام بده؛ هم آب تولید کنه.

اگر بتونیم مثل اون نمونه خارجی که خودش انرژی خودش رو تامین میکنه طراحی کنیم خیلی مناسبتر هست.چون هنوز بحران به حدی نرسیده که بخوایم برای تولید آب مستقیما هزینه کنیم مثل خریدن دستگاهی که به برق وصل کنیم تا اب تولید کنه.ولی برای مناطق کشاورزی خیلی مفید هست به شرطی که انرژی لازم برای تولید اب هم از منابع ارزان قیمت و تجدید پذیر تامین بشه[tafakor]

[ab.bb]

اگر بتونیم مثل اون نمونه خارجی که خودش انرژی خودش رو تامین میکنه طراحی کنیم خیلی مناسبتر هست.چون هنوز بحران به حدی نرسیده که بخوایم برای تولید آب مستقیما هزینه کنیم مثل خریدن دستگاهی که به برق وصل کنیم تا اب تولید کنه.ولی برای مناطق کشاورزی خیلی مفید هست به شرطی که انرژی لازم برای تولید اب هم از منابع ارزان قیمت و تجدید پذیر تامین بشه[tafakor]

کولر با چرخه آمونیاک نیاز به منبع حرارتی داره؛ این منبع میتونه، نور خورشید،بیوگاز،هیزم، سوخت فسیلی و... باشه.

[حسین متقی]

آهان ، متشکرم .[shaad]

خب یه مسئله ، اګه بخوایم از رطوبت موجود در هوا آب بدست بیاریم باید در مکانی با رطوبت بالا این کار انجام بشه و پس برای انتقال آب به مناطق کم آب مجدداً نیاز به لوله کشی میشه که ؟! فرقش چی میشه ؟ صرفاً تصفیه خونه ها ؟! [soal][tafakor]


نه دیگه حتما ازم نیست درجایی که رطوبت هوا خیلی زیاده اینکار انجام بشه
تو کویر هم میشه اینکارو کرد فقط به انرژی بیشتری نیاز داره
که این انرژی بسته به منبع تولیدش میتونه به صرفه باشه یا نباشه(البته دیدگاه مصرف کننده مهمترین بخشه)
چون قسمت های کویری و یا خشک یا دور از دسترس رودخانه و اب شیرین نیاز به لوله کشی و تصفیه ی هزینه بر دارند
در بعضی قسمتها و مناطق این روش اقتصادی خواهد بود
البته تکنووژی مورد استفاده هم خیلی موثر هست
ابته این روش فعلا تا جایی که میدونم در هیچجایی اجرا نمیشه
اگر هم اجرا بشه در مقیاس خیلی کوچک کمتر از 200 لیتر در روز خواهد بود
اما در اینده با علمی تر شدن و اینده نگرانه تر شدن دید مردم و دولتمردان و سیاستمداران چنین دستگاه هایی در مقیاس خانگی و برای استفاده ی خانگی طراحی و استفاده میشه
برق مورد نیاز رو هم از توربینهای بادی - صفحات سلول خورشیدی - یخسازهای خورشیدی - وآبگرمکن های خورشیدی به دست میارند
البته اگر اینده نگرانه تر بخوایم به موضوع نگاه کنیم من با نیروی باد مخالفم چون برای کره ی زمین مضر هست
اما نیروی خورشیدی هیچ ضرری نداره - منفعت هم داره تا 500 سال اینده و از اون به بعد فقط انرژی زمین گرمایی طبیعی بی ضرر خواهد بود

["VICTOR"]

نه دیگه حتما ازم نیست درجایی که رطوبت هوا خیلی زیاده اینکار انجام بشه
تو کویر هم میشه اینکارو کرد فقط به انرژی بیشتری نیاز داره
که این انرژی بسته به منبع تولیدش میتونه به صرفه باشه یا نباشه(البته دیدگاه مصرف کننده مهمترین بخشه)
چون قسمت های کویری و یا خشک یا دور از دسترس رودخانه و اب شیرین نیاز به لوله کشی و تصفیه ی هزینه بر دارند
در بعضی قسمتها و مناطق این روش اقتصادی خواهد بود
البته تکنووژی مورد استفاده هم خیلی موثر هست
ابته این روش فعلا تا جایی که میدونم در هیچجایی اجرا نمیشه
اگر هم اجرا بشه در مقیاس خیلی کوچک کمتر از 200 لیتر در روز خواهد بود
اما در اینده با علمی تر شدن و اینده نگرانه تر شدن دید مردم و دولتمردان و سیاستمداران چنین دستگاه هایی در مقیاس خانگی و برای استفاده ی خانگی طراحی و استفاده میشه
برق مورد نیاز رو هم از توربینهای بادی - صفحات سلول خورشیدی - یخسازهای خورشیدی - وآبگرمکن های خورشیدی به دست میارند
البته اگر اینده نگرانه تر بخوایم به موضوع نگاه کنیم من با نیروی باد مخالفم چون برای کره ی زمین مضر هست
اما نیروی خورشیدی هیچ ضرری نداره - منفعت هم داره تا 500 سال اینده و از اون به بعد فقط انرژی زمین گرمایی طبیعی بی ضرر خواهد بود

سلام

اتفاقاً لازمه از مکانی با رطوبت بالا آب ګرفته بشه چرا که ګرفتن آب به مقدار زیاد از مکانی که رطوبت بالایی نداره باعث افت رطوبت محل میشه و برای سلامتی افراد مضره !!! ایجاد آب به قیمت پایین اومدن سلامت مردم خودش شاید باعث بشه مصرف آب برای تولید مثال میګما دارو بالا بره و یه جورایی هیچ به هیچ میشه ! پس باید از منطقه ای با رطوبت بالا آب ګرفته بشه که کاهش رطوبت برای اون محل هم مفید واقع بشه و این آب به مکان های بی آب و خشک منتقل بشه که هزینه بر هست ...

[حسین متقی]

سلام

اتفاقاً لازمه از مکانی با رطوبت بالا آب ګرفته بشه چرا که ګرفتن آب به مقدار زیاد از مکانی که رطوبت بالایی نداره باعث افت رطوبت محل میشه و برای سلامتی افراد مضره !!! ایجاد آب به قیمت پایین اومدن سلامت مردم خودش شاید باعث بشه مصرف آب برای تولید مثال میګما دارو بالا بره و یه جورایی هیچ به هیچ میشه ! پس باید از منطقه ای با رطوبت بالا آب ګرفته بشه که کاهش رطوبت برای اون محل هم مفید واقع بشه و این آب به مکان های بی آب و خشک منتقل بشه که هزینه بر هست ...


والا چه عرض کنم اگه شما اینطور فکر میکنین که با نفس کشیدن خانواده تو خونه اکسیژن خونه تموم میشه
یا مثلا چون تهرانیا نفس میکشند (یکی از پرجمعیت ترین شهر های دنیا)
اکسیژن توی تهران کم میاد؟
فراموش نکنید در هر سانتیمتر مربع روی زمین حدود 1کیلوگرم هوا از بالاترین نقطه ی جو تا زمین وجود داره
فراموش نکنید ما در جوی زندگی میکنیم که 100 کیلومتر ارتفاع و عمق داره یعنی ما تو یه اوقیانوس بزرگ هوا هستیم
درضمن رطوبت هوا پایین باشه برای بدن افراد ضرر نداره اگر اب برای خوردن وجود داشته باشه
درضمن وقتی اکسیژن یا هر ماده ی دیگه ای در هوا کم باشه از اطراف به سرعت جایگزین میشه تا چگالی برابر بمونه
درواقع همیشه هوا مخلوط تقریبا ثابتی از هواست
وقتی رطوبت هوارو جذب میکنید رطوبت در هوای اطراف که شما ازش روطوبت نگرفتید پخش میشه تو هوایی که شما رطوبت رو ازش گرفتید
درضمن همونطوری که گفتم بخار آب یا همون رطوبت یه گاز گلخانه ای بسیار موثر هست و با کاهش دادنش از هوای اطراف باعث تابش قوی تر افتاب و در نتیجه رطوبت بیشتری از محل تبخیر به دست میاد
در کل کره ی زمین میزان رطوبت در حال انتشاره فقط از محل های تولید و در محلهایی ذخیره و سپس به صورت بارش جاری میشه
مطمئن باشد از نظر علمی خیلی کم ضررتر از سد هستت - همونطور که میدونین امریکا داره سدهاشو یکی یکی خراب میکنه تا عراضی بیشتری سیراب و سپس تبخیر بهتری صورت بگیره و دوباره ابرهای بیشتر و بارش بیشتری به وجود بیاد
قطعا اگر جایگزین سد بشه این روش
تبخیر افزایش پیدا میکنه و رطوبت بیشتری(خیلی بیشتر حداقل 25 درصد بیشتر نسبت به الان) در جو منتشر میشه

خیلی از مناطق خشکی که ساکنینی از قدیم دارد به دلی ایجاد سد ها و موانع غیر طبیعی الان خشک شده و دچار کم آبیه

نمونش دریاچه ارومیه - زاینده رود - سمنان و کرمانشاه و قم و سیستان و بلوچستان و....
خیلیاشون آب داشتن ولی بعد با سد ها و ابرسانی خشک شدند
ولی اگر از این روش استفاده بشه دیگه چنین اتفاقی نمیفته
و حداقل 30 درصد از میزان خشکی ها کم میشه(این حداق پیش بینی در بدترین حالت ممکن هست

[نو آور]

البته باید در نظر داشت که بر خلاف تصور، گاهی میزان آب در کویر خیلی هم کم نیست و مشکل اصلی، غیر قابل شرب بودن آن برای جانوران و گیاهان است(به دلیل شوری و تلخی). شاهد آن هم وجود دریاچه های متعدد نمک در کویر است. حتی در بعضی از این مناطق، بیلهای مکانیکی کانالهائی حفر می کنند که پس از چند ساعت، پر از آب می شود و با تبخیر تدریجی آب، املاح باقیمانده ، بیشتر به عنوان پتاس استحصال می شوند(تصویر زیر- معدن پتاس خور و بیابانک). بنابراین، در چنین مناطقی، سیستمی مثل «آب شیرین کن خورشیدی» می تواند کاربرد بیشتری داشته باشد:


http://www.uc-njavan.ir/images/c7tj9bdumi2yiv2cn9u.jpg


همانطور که پیشتر ذکر کرده ام، می توان از رطوبت کویر هم استفاده کرد ولی بازدهی آن واقعا کم است:



http://www.uc-njavan.ir/images/s064d74h3bp3zwxltc5s.jpg


بنابراین بیشتر سیستمهای Dew Condenser ، در مناطق اشباع از رطوبت استفاده می شود مثل نمونه زیر در هند که با توجه به ابعاد آن، روزانه یک بشکه 220 لیتری آب قابل شرب تولید می کند:
http://www.uc-njavan.ir/images/u6eoskmgrzvlbh6m5g.jpg

[arisff]

یک نمونه عالی جمع آوری رطوبت از هوا در طبیعت :
http://todayilearned.co.uk/wp-content/uploads/2013/09/beetle-namib-water-condensation.jpgو یک طرح ایده گرفته شده از همین مکانیزم:
http://www.yankodesign.com/images/design_news/2010/07/04/dew_bank.jpgاطلاعات بیشتر از این محصول :
http://www.yankodesign.com/2010/07/05/beetle-juice-inspired/

[عرفان سلیم زاده]

به نظر من بحث خیلی قشنگیه مرسی که درجش کردید.
خب طبعا چیزی که روشنه اینه که برای جذب بخار آب از هوا فرصت های زیادی جلوی روی ماست.
در مورد مقدار و حجمش هم به نظر من اصلا محدودیتی نیست هرچی بیشتر بخوایم میتونیم جریان هوا رو بیشتر کنیم.
برای کاهش مصرف انرژی هم هوای خنک شده خروجی رو برای پیش خنک سازی هوای ورودی استفاده می کنیم.
یه مقاله داشتم میخوندم که تو یکی از نیروگاه های برق از توربین گازی برای تولید برق استفاده می کنن.
بعد دمای گاز های خروجی این توربین گازی راحت به 600 درجه میرسه.
طرف اومده بود با این گاز یه چیلر گازی راه انداخته بود برای خنک کردن گاز های ورودی به توربین.
میخوام بگم اگر هم بخوایم از چرخه های ترمودینامیکی استفاده کنیم این روش خوبیه.
با این کار هم برق تولید میکنیم و هم آب رو از رطوبت هوای ورودی میگیریم.
اسم چرخه ترمودینامیکی هم باشه چرخه زندگی[nishkhand][golrooz]

[arisff]

دوستان یه سوال.
میشه بدون منبع سرد کننده ، آب تولید کرد؟
یعنی اگه ما یه چیزی بسازیم که سطح تماس خیلی زیادی با هوا داشته باشه و رطوبت هوا جذبش بشه ، میشه در نهایت آب تولید کرد یا حتما باید یه چیز سرد باشه تا میعان اتفاق بیفته؟
مثلا یه فن در نظر بگیرید که هوای اطراف رو به داخل یک بافت اسفنجی ، مکش میکنه. آیا میشه انتظار داشت که رطوبت هوا داخل بافت اسفنجی گیر میفته و به مرور تشکیل قطرات آب رو میده؟

[ab.bb]

دوستان یه سوال.
میشه بدون منبع سرد کننده ، آب تولید کرد؟
یعنی اگه ما یه چیزی بسازیم که سطح تماس خیلی زیادی با هوا داشته باشه و رطوبت هوا جذبش بشه ، میشه در نهایت آب تولید کرد یا حتما باید یه چیز سرد باشه تا میعان اتفاق بیفته؟
مثلا یه فن در نظر بگیرید که هوای اطراف رو به داخل یک بافت اسفنجی ، مکش میکنه. آیا میشه انتظار داشت که رطوبت هوا داخل بافت اسفنجی گیر میفته و به مرور تشکیل قطرات آب رو میده؟
با فشرده کردن هوا هم میشه، رطوبتش رو خارج کرد. اگر رطوبت هوا خیلی زیاد باشه؛ بخار به هر سطحی می چسبه. مثل بدن این سوسک

http://todayilearned.co.uk/wp-content/uploads/2013/09/beetle-namib-water-condensation.jpg

یه سری مواد شیمیایی هم جاذب رطوبت هستن. منتها خارج کردن رطوبت ازشون کلی دردسر داره.

[Reza94]

طرح خوبي هستش البته منم درحال ساخت يه مدلش بودم كه كنسل كردم ولي با اين اوضاع دوباره مي رم سراغش[golrooz]

[yasaman hedayati]

دوستان یه سوال.
میشه بدون منبع سرد کننده ، آب تولید کرد؟
یعنی اگه ما یه چیزی بسازیم که سطح تماس خیلی زیادی با هوا داشته باشه و رطوبت هوا جذبش بشه ، میشه در نهایت آب تولید کرد یا حتما باید یه چیز سرد باشه تا میعان اتفاق بیفته؟
مثلا یه فن در نظر بگیرید که هوای اطراف رو به داخل یک بافت اسفنجی ، مکش میکنه. آیا میشه انتظار داشت که رطوبت هوا داخل بافت اسفنجی گیر میفته و به مرور تشکیل قطرات آب رو میده؟

درود
ممنون از پست قبلی تون که طرح زیستی سوسک نامیبیا رو نشون داداین...
این ایده ابتدا در مناطق کویری از نامیبیا اجرا شد...منطقه ایی که بیابان لم یزرع و بدون آبی داشت....
اما جالب بود که این سوسک ها در اون مناطق زندگی میکردند....
بعد با تحت کنترل گرفتن اونها متوجه شدن که دمدمه های صبح در کویر زمانی که بخار هوا و رطوبت به حداکثر میزان خودش میرسه
با استفاده از خاصیت نقطه ی شبنمی(dew point) رطوبت وقتی به پوست اون سوسک برخورد میکنه میعان میشه و رطوبت مورد نیاز برای سوسک رو تامین میکنه.....
خب وقتی در یک منطقه ی کویری میعان اتفاق میفته پس در مناطقی که در تمامی ساعات مرطوبه میشه با جذب اون به نتیجه ی مطلوبی رسید.
جواب سوالتون بله هست...
طبق همون تصاویری که دوستان گذاشتن....با یکسری منسوج فنی این قضیه امکان پذیره
کافیه یک سطح وسیعی از منسوج داشته باشین که وفتی میعان صورت میپذیره منسوج جاذب الرطوبه ما آب رو به خودش جذب و لایه زیری رو از یک منسوج هیدروفوب اختیار میکنیم تا آب جمع شده هدر نره
بعد به کمک لول منتقلش میکنیم....در کنار سواحل این طرح به طور صنعتی و عمده جوابگو بوده....
textile fog collectorرو هم میتونین جستجو کنید برای اطلاعات بیشتر

[arisff]

درود
ممنون از پست قبلی تون که طرح زیستی سوسک نامیبیا رو نشون داداین...
این ایده ابتدا در مناطق کویری از نامیبیا اجرا شد...منطقه ایی که بیابان لم یزرع و بدون آبی داشت....
اما جالب بود که این سوسک ها در اون مناطق زندگی میکردند....
بعد با تحت کنترل گرفتن اونها متوجه شدن که دمدمه های صبح در کویر زمانی که بخار هوا و رطوبت به حداکثر میزان خودش میرسه
با استفاده از خاصیت نقطه ی شبنمی(dew point) رطوبت وقتی به پوست اون سوسک برخورد میکنه میعان میشه و رطوبت مورد نیاز برای سوسک رو تامین میکنه.....
خب وقتی در یک منطقه ی کویری میعان اتفاق میفته پس در مناطقی که در تمامی ساعات مرطوبه میشه با جذب اون به نتیجه ی مطلوبی رسید.
جواب سوالتون بله هست...
طبق همون تصاویری که دوستان گذاشتن....با یکسری منسوج فنی این قضیه امکان پذیره
کافیه یک سطح وسیعی از منسوج داشته باشین که وفتی میعان صورت میپذیره منسوج جاذب الرطوبه ما آب رو به خودش جذب و لایه زیری رو از یک منسوج هیدروفوب اختیار میکنیم تا آب جمع شده هدر نره
بعد به کمک لول منتقلش میکنیم....در کنار سواحل این طرح به طور صنعتی و عمده جوابگو بوده....
textile fog collectorرو هم میتونین جستجو کنید برای اطلاعات بیشتر

من یه فرضی رو برای خودم گذاشتم و اون هم اینه که هرچه سطح تماس بیشتری بشه با هوا ایجاد کرد ، به همون میزان ، آب بیشتری بدست میاد. به همین خاطر یه چیزی تو ذهنم هست که اگه عملی باشه فوق العاده میشه. و مزیتش نسبت به بقیه روش ها اینه که برای ایجاد سطح تماس بیشتر ، به فضای بیشتر احتیاج نداره بلکه ساختار خودش به اندازه کافی مثل بافت اسفج هست که در عین حال که هوا رو عبور میده ، جای کمتری هم میگیره.

نظرتون راجع به استفاده از متخلخل ترین ماده دنیا (Aerogel) به عنوان همین بافت اسفنجی چیه؟ به طوری که روی این بافت رو با مواد فوق آبدوست پوشش داده بشه. مثل TiO2
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Aerogel_hand.jpg/800px-Aerogel_hand.jpg
باور کنید یا نه ، باید بگم 99.8% ماده بالا از هوا درست شده و فقط 0.2% از حجم بالا رو ماده جامد تشکیل میده!

[حسین متقی]

درود
ممنون از پست قبلی تون که طرح زیستی سوسک نامیبیا رو نشون داداین...
این ایده ابتدا در مناطق کویری از نامیبیا اجرا شد...منطقه ایی که بیابان لم یزرع و بدون آبی داشت....
اما جالب بود که این سوسک ها در اون مناطق زندگی میکردند....
بعد با تحت کنترل گرفتن اونها متوجه شدن که دمدمه های صبح در کویر زمانی که بخار هوا و رطوبت به حداکثر میزان خودش میرسه
با استفاده از خاصیت نقطه ی شبنمی(dew point) رطوبت وقتی به پوست اون سوسک برخورد میکنه میعان میشه و رطوبت مورد نیاز برای سوسک رو تامین میکنه.....
خب وقتی در یک منطقه ی کویری میعان اتفاق میفته پس در مناطقی که در تمامی ساعات مرطوبه میشه با جذب اون به نتیجه ی مطلوبی رسید.
جواب سوالتون بله هست...
طبق همون تصاویری که دوستان گذاشتن....با یکسری منسوج فنی این قضیه امکان پذیره
کافیه یک سطح وسیعی از منسوج داشته باشین که وفتی میعان صورت میپذیره منسوج جاذب الرطوبه ما آب رو به خودش جذب و لایه زیری رو از یک منسوج هیدروفوب اختیار میکنیم تا آب جمع شده هدر نره
بعد به کمک لول منتقلش میکنیم....در کنار سواحل این طرح به طور صنعتی و عمده جوابگو بوده....
textile fog collectorرو هم میتونین جستجو کنید برای اطلاعات بیشتر

قیمت تمام شده و میزان جذب به سطح و میزان تولید اب به قیمت به نسبت دما و رطوبت و سرعت وزش باد
این اطلاعات وجود داره؟

[yasaman hedayati]

من یه فرضی رو برای خودم گذاشتم و اون هم اینه که هرچه سطح تماس بیشتری بشه با هوا ایجاد کرد ، به همون میزان ، آب بیشتری بدست میاد. به همین خاطر یه چیزی تو ذهنم هست که اگه عملی باشه فوق العاده میشه. و مزیتش نسبت به بقیه روش ها اینه که برای ایجاد سطح تماس بیشتر ، به فضای بیشتر احتیاج نداره بلکه ساختار خودش به اندازه کافی مثل بافت اسفج هست که در عین حال که هوا رو عبور میده ، جای کمتری هم میگیره.

نظرتون راجع به استفاده از متخلخل ترین ماده دنیا (Aerogel) به عنوان همین بافت اسفنجی چیه؟ به طوری که روی این بافت رو با مواد فوق آبدوست پوشش داده بشه. مثل TiO2
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Aerogel_hand.jpg/800px-Aerogel_hand.jpg
باور کنید یا نه ، باید بگم 99.8% ماده بالا از هوا درست شده و فقط 0.2% از حجم بالا رو ماده جامد تشکیل میده!


سلام
آره از نظر تئوری مشکلی به نظریه تون وارد نیست....
ولی سوالی که پیش میاد اینه که هزینه هاش به تولید میارزه؟

[yasaman hedayati]

قیمت تمام شده و میزان جذب به سطح و میزان تولید اب به قیمت به نسبت دما و رطوبت و سرعت وزش باد
این اطلاعات وجود داره؟
سلام داداش...
تنها اطلاعی که الان دارم اینه که میزان تولیدش به ازای هر 1 مترمربع 11 لیتر در روزه

[arisff]

سلام
آره از نظر تئوری مشکلی به نظریه تون وارد نیست....
ولی سوالی که پیش میاد اینه که هزینه هاش به تولید میارزه؟

خود ماده ایروژل هزینه بالایی نداره و چندین شرکت ایرانی این ماده رو میسازن و به عنوان یک ماده عایق ازش استفاده میکنن.
فقط میمونه عملی بودن این کار...

از بقیه دوستان انجمن هم خواهش دارم نظرشون رو راجع به این ایده بگن و اگر در مرحله تئوری به مشکل خاصی نخوره ، انشاالله یه تاپیک میزنیم و از دوستانی که مایل به همکاری جهت عملی ساختن این ایده هستن ، دعوت میکنیم.

ایده این هست:


مقدمه

هرچه سطح تماس بیشتری بشه با هوا ایجاد کرد ، به همون میزان ، آب بیشتری بدست میاد. به همین خاطر اگر ساختاری به وجود بیاریم که در سه بعد با هوا در تماس باشه ، علاوه بر اشغال فضای کمتر ، آب بیشتری هم تولید خواهد کرد. و مزیتش نسبت به بقیه روش ها اینه که برای ایجاد سطح تماس بیشتر ، به فضای بیشتر احتیاج نداره بلکه ساختار خودش به اندازه کافی مثل بافت اسفج هست که در عین حال که هوا رو عبور میده ، جای کمتری هم میگیره.
تئوری

نظرتون راجع به استفاده از متخلخل ترین ماده دنیا (Aerogel) به عنوان همین بافت اسفنجی چیه؟ به طوری که روی این بافت رو با مواد فوق آبدوست پوشش داده بشه. مثل TiO2

[حسین متقی]

خود ماده ایروژل هزینه بالایی نداره و چندین شرکت ایرانی این ماده رو میسازن و به عنوان یک ماده عایق ازش استفاده میکنن.
فقط میمونه عملی بودن این کار...

از بقیه دوستان انجمن هم خواهش دارم نظرشون رو راجع به این ایده بگن و اگر در مرحله تئوری به مشکل خاصی نخوره ، انشاالله یه تاپیک میزنیم و از دوستانی که مایل به همکاری جهت عملی ساختن این ایده هستن ، دعوت میکنیم.

ایده این هست:


مقدمه

هرچه سطح تماس بیشتری بشه با هوا ایجاد کرد ، به همون میزان ، آب بیشتری بدست میاد. به همین خاطر اگر ساختاری به وجود بیاریم که در سه بعد با هوا در تماس باشه ، علاوه بر اشغال فضای کمتر ، آب بیشتری هم تولید خواهد کرد. و مزیتش نسبت به بقیه روش ها اینه که برای ایجاد سطح تماس بیشتر ، به فضای بیشتر احتیاج نداره بلکه ساختار خودش به اندازه کافی مثل بافت اسفج هست که در عین حال که هوا رو عبور میده ، جای کمتری هم میگیره.
تئوری

نظرتون راجع به استفاده از متخلخل ترین ماده دنیا (Aerogel) به عنوان همین بافت اسفنجی چیه؟ به طوری که روی این بافت رو با مواد فوق آبدوست پوشش داده بشه. مثل TiO2



ایده ی خوبیه
ولی در تئوری
باید توجه داشته باشید ببینید تخلخل این ایروژل با سلولهای باز هست یا بسته؟
این سلولهای باز چه محیطی برای عبور هوا میتونند فراهم کنند
چون به نظرم هوای مرطوب نمیتونه به لایه های داخلی برسه مگر اینکه در سطح بالا و ضخامت کم ساخته بشه
در ضمن نسبت افزایش بازده باید به نسبت افزایش قیمت غلبه کنه تا از نظر اقتصادی بصرفه
وگرنه ایده میره تو بخش بایگانی

[sr hesabi]

خود ماده ایروژل هزینه بالایی نداره و چندین شرکت ایرانی این ماده رو میسازن و به عنوان یک ماده عایق ازش استفاده میکنن.
فقط میمونه عملی بودن این کار...

از بقیه دوستان انجمن هم خواهش دارم نظرشون رو راجع به این ایده بگن و اگر در مرحله تئوری به مشکل خاصی نخوره ، انشاالله یه تاپیک میزنیم و از دوستانی که مایل به همکاری جهت عملی ساختن این ایده هستن ، دعوت میکنیم.

ایده این هست:


مقدمه

هرچه سطح تماس بیشتری بشه با هوا ایجاد کرد ، به همون میزان ، آب بیشتری بدست میاد. به همین خاطر اگر ساختاری به وجود بیاریم که در سه بعد با هوا در تماس باشه ، علاوه بر اشغال فضای کمتر ، آب بیشتری هم تولید خواهد کرد. و مزیتش نسبت به بقیه روش ها اینه که برای ایجاد سطح تماس بیشتر ، به فضای بیشتر احتیاج نداره بلکه ساختار خودش به اندازه کافی مثل بافت اسفج هست که در عین حال که هوا رو عبور میده ، جای کمتری هم میگیره.
تئوری

نظرتون راجع به استفاده از متخلخل ترین ماده دنیا (Aerogel) به عنوان همین بافت اسفنجی چیه؟ به طوری که روی این بافت رو با مواد فوق آبدوست پوشش داده بشه. مثل TiO2



خیلی طرح جالبیه

ولی فکر کنم گرون در بیاد
پوشش دادن آیروژل با tio2 ،طوری که اون خاصیت اسفنجی بودن رو ازمون نگیره،(اطلاعاتم ناقص هست و ممکنه اشتباه بگم)
ولی خب آیروژل برای اینکار بهترینه
و نکته دیگه اینکه واحدهای آیروژلمون باید کوچک باشه
تا بیشترین سطح جذب رو داشته باشیم
از طرفی هم کمترین حجم رو برای رسیدن سریع به نقطه شبنم

[arisff]

باید توجه داشته باشید ببینید تخلخل این ایروژل با سلولهای باز هست یا بسته؟
این سلولهای باز چه محیطی برای عبور هوا میتونند فراهم کنند
چون به نظرم هوای مرطوب نمیتونه به لایه های داخلی برسه مگر اینکه در سطح بالا و ضخامت کم ساخته بشه
ایروژل رو میشه با تراکم بالا و تراکم پایین بدست آورد و این تراکم بستگی به غلظت محلول اولیه داره. پس میشه مقدار تخلخل رو هم به این روش و هم به همون صورت که خودتون گفتید ، یعنی کم کردن ضخامت ، کنترل کردو بهینه ترین مقدار رو بدست آورد.


پوشش دادن آیروژل با tio2 ،طوری که اون خاصیت اسفنجی بودن رو ازمون نگیره،(اطلاعاتم ناقص هست و ممکنه اشتباه بگم)

ایروژل بعد از خشک شد ساختار پایداری داره (البته با کوچکتری ضربه خرد میشه) و به نظرم اگر داخل محلول Tio2 قرار بگیره و مجدد بهش حرارت داده و خشک شه ، میشه انتظار داشت که پوششی از تیتانیوم دی اکسید در بافتش پدید خواهد اومد.


دوستان نمیخوام الکی جَو بدم و ایده رو بزرگتر از چیزی که هست نشون بدم ولی دیروز که داشتم به ابعاد مختلف قضیه نگاه میکردم ، متوجه شدم اگر کل این سیستم (قسمت ایروژل با پوشش Tio2) در معرض تابش خورشید باشه ، قادر هست تا رطوبت جذب شده رو همزمان تصفیه کنه و آلودگی های زیستی و آلی رو از بین ببره. چون همونطور که میدونید تیتانیوم اکسید که در اثر تابش فرابنفش یک اکسید کننده بسیار قوی هست و در تصفیه خانه ها برای همین منظور استفاده میشه.
یعنی به طور خلاصه یه دستگاه تولید آب با تصفیه همزمان بدون نیاز به برق خواهیم داشت. (به نظرتون فوق العاده نیست؟)

به نظرم این طرح (اگر به اجرا برسه) به طور بالقوه ، شرایط یک اختراع مدال آور رو داره. چون اولاً با نیازهای اساسی سروکار داره دوماً به بهترین شکل و با کمتری آلودگی و انرژی کار میکنه و اثرات مخرب زیست محیطی نداره سوماً تو کشورهای توسعه نیافته با بحران آب ، حکم زندگی رو داره.

[حسین متقی]

ایروژل رو میشه با تراکم بالا و تراکم پایین بدست آورد و این تراکم بستگی به غلظت محلول اولیه داره. پس میشه مقدار تخلخل رو هم به این روش و هم به همون صورت که خودتون گفتید ، یعنی کم کردن ضخامت ، کنترل کردو بهینه ترین مقدار رو بدست آورد.



ایروژل بعد از خشک شد ساختار پایداری داره (البته با کوچکتری ضربه خرد میشه) و به نظرم اگر داخل محلول Tio2 قرار بگیره و مجدد بهش حرارت داده و خشک شه ، میشه انتظار داشت که پوششی از تیتانیوم دی اکسید در بافتش پدید خواهد اومد.


دوستان نمیخوام الکی جَو بدم و ایده رو بزرگتر از چیزی که هست نشون بدم ولی دیروز که داشتم به ابعاد مختلف قضیه نگاه میکردم ، متوجه شدم اگر کل این سیستم (قسمت ایروژل با پوشش Tio2) در معرض تابش خورشید باشه ، قادر هست تا رطوبت جذب شده رو همزمان تصفیه کنه و آلودگی های زیستی و آلی رو از بین ببره. چون همونطور که میدونید تیتانیوم اکسید که در اثر تابش فرابنفش یک اکسید کننده بسیار قوی هست و در تصفیه خانه ها برای همین منظور استفاده میشه.
یعنی به طور خلاصه یه دستگاه تولید آب با تصفیه همزمان بدون نیاز به برق خواهیم داشت. (به نظرتون فوق العاده نیست؟)

به نظرم این طرح (اگر به اجرا برسه) به طور بالقوه ، شرایط یک اختراع مدال آور رو داره. چون اولاً با نیازهای اساسی سروکار داره دوماً به بهترین شکل و با کمتری آلودگی و انرژی کار میکنه و اثرات مخرب زیست محیطی نداره سوماً تو کشورهای توسعه نیافته با بحران آب ، حکم زندگی رو داره.


تمام گفته های شما درست
باز هم مسئله ی مهم قیمت هست نسبت افزایش بازده به افزایش قیمت باید در عمل سنجیده بشه - یا حداقل از شرکتهایی که تولید میکنند در ایران یه قیمت بگیرید با تخلخل مورد نظرتون بعد باید دید چطور میشه

راستی اینو هم بگم که رطوبت هوا هیچ الودگی ای نداره که با اکسید تیتانیوم بخواین تصفیش کنید
درضمن همه چیز به این سادگیها نیست
ایروژل سلول باز هست یا بسته؟
قطر سبلول ها و درصد باز به بسته بودنشون - خیلی مهمه
بیش از حد اگر قطرش پایین باشه کارایی رو به صرعت کم میکنه - گرد و خاک هوا نباید مزاحم کار باشه
در ضمن برای جلوگیری از هرگونه مشکل زیست محیطی و ضد عفونی و... احتمالا همون نور خورشید و امواج فرابنفش باید کافی باشه
که اگر نبود در مدل های معمول هم باید راهی براش پیدا کرده باشند

[yasaman hedayati]

خود ماده ایروژل هزینه بالایی نداره و چندین شرکت ایرانی این ماده رو میسازن و به عنوان یک ماده عایق ازش استفاده میکنن.
فقط میمونه عملی بودن این کار...

از بقیه دوستان انجمن هم خواهش دارم نظرشون رو راجع به این ایده بگن و اگر در مرحله تئوری به مشکل خاصی نخوره ، انشاالله یه تاپیک میزنیم و از دوستانی که مایل به همکاری جهت عملی ساختن این ایده هستن ، دعوت میکنیم.

ایده این هست:


مقدمه

هرچه سطح تماس بیشتری بشه با هوا ایجاد کرد ، به همون میزان ، آب بیشتری بدست میاد. به همین خاطر اگر ساختاری به وجود بیاریم که در سه بعد با هوا در تماس باشه ، علاوه بر اشغال فضای کمتر ، آب بیشتری هم تولید خواهد کرد. و مزیتش نسبت به بقیه روش ها اینه که برای ایجاد سطح تماس بیشتر ، به فضای بیشتر احتیاج نداره بلکه ساختار خودش به اندازه کافی مثل بافت اسفج هست که در عین حال که هوا رو عبور میده ، جای کمتری هم میگیره.
تئوری

نظرتون راجع به استفاده از متخلخل ترین ماده دنیا (Aerogel) به عنوان همین بافت اسفنجی چیه؟ به طوری که روی این بافت رو با مواد فوق آبدوست پوشش داده بشه. مثل TiO2



یه سرچی امروز زدم در سطح دانشگاه براش[nishkhand][nishkhand]
میشه یه قیمت از این ایرو ژل و هزینه هر متر مربع کوت اون با tio2بدین؟

[yasaman hedayati]

ایروژل رو میشه با تراکم بالا و تراکم پایین بدست آورد و این تراکم بستگی به غلظت محلول اولیه داره. پس میشه مقدار تخلخل رو هم به این روش و هم به همون صورت که خودتون گفتید ، یعنی کم کردن ضخامت ، کنترل کردو بهینه ترین مقدار رو بدست آورد.



ایروژل بعد از خشک شد ساختار پایداری داره (البته با کوچکتری ضربه خرد میشه) و به نظرم اگر داخل محلول Tio2 قرار بگیره و مجدد بهش حرارت داده و خشک شه ، میشه انتظار داشت که پوششی از تیتانیوم دی اکسید در بافتش پدید خواهد اومد.


دوستان نمیخوام الکی جَو بدم و ایده رو بزرگتر از چیزی که هست نشون بدم ولی دیروز که داشتم به ابعاد مختلف قضیه نگاه میکردم ، متوجه شدم اگر کل این سیستم (قسمت ایروژل با پوشش Tio2) در معرض تابش خورشید باشه ، قادر هست تا رطوبت جذب شده رو همزمان تصفیه کنه و آلودگی های زیستی و آلی رو از بین ببره. چون همونطور که میدونید تیتانیوم اکسید که در اثر تابش فرابنفش یک اکسید کننده بسیار قوی هست و در تصفیه خانه ها برای همین منظور استفاده میشه.
یعنی به طور خلاصه یه دستگاه تولید آب با تصفیه همزمان بدون نیاز به برق خواهیم داشت. (به نظرتون فوق العاده نیست؟)


به نظرم این طرح (اگر به اجرا برسه) به طور بالقوه ، شرایط یک اختراع مدال آور رو داره. چون اولاً با نیازهای اساسی سروکار داره دوماً به بهترین شکل و با کمتری آلودگی و انرژی کار میکنه و اثرات مخرب زیست محیطی نداره سوماً تو کشورهای توسعه نیافته با بحران آب ، حکم زندگی رو داره.

بله به عنوان تصفیه کننده هم عمل میکنه....
چون ایروژل خودش به عنوان یه تصفیه گر مورد استفاده قرار م

[arisff]

باز هم مسئله ی مهم قیمت هست نسبت افزایش بازده به افزایش قیمت باید در عمل سنجیده بشه - یا حداقل از شرکتهایی که تولید میکنند در ایران یه قیمت بگیرید با تخلخل مورد نظرتون بعد باید دید چطور میشه
مسلماً همینطوره و بحث قیمت تو هر زمینه ای بسیار مهم هست. و باید هرچه سریعتر با چندتا شرکت صحبت کنم و قیمت بگیرم ، ولی نسبت به قیمت خوش بین هستم چون تو نمایشگاه نانو ، کلی شرکت بودن که ایروژل داشتن و نمونه هاشو فلّه ای تو شیشه ریخته بودن و خیلی زیاد بود. از طرف دیگه روش تولید ایروژل در واقع همون فرایند سُل-ژل هست که در حقیقت ارزانترین روش تولید نانو مواد هم هست.[cheshmak]

راستی اینو هم بگم که رطوبت هوا هیچ الودگی ای نداره که با اکسید تیتانیوم بخواین تصفیش کنید

در ضمن برای جلوگیری از هرگونه مشکل زیست محیطی و ضد عفونی و... احتمالا همون نور خورشید و امواج فرابنفش باید کافی باشه
که اگر نبود در مدل های معمول هم باید راهی براش پیدا کرده باشند


اتفاقاً منم همچین فکری میکردم که آب تولید شده از رطوبت هوا ، مثل آب مقطر میمونه و آلودگی نداره ولی کاتالوگ چندتا شرکت رو که نحوه کار دستگاه آب سازشون رو تشریح کرده بود ، دیدم متوجه شدم طی یک یا دو مرحله با لامپ UV یا اوزن تصفیه می کنن. نمونه اش شکل زیر:
http://www.humiditytowater.com/images/HowItWorks.png
منبع : http://www.humiditytowater.com/how-it-works.html

http://www.islandsky.com/images/stories/how-it-workshorizontal-format%20copy.jpg
منبع : http://www.islandsky.com/air-to-water-technology

[arisff]

یه سرچی امروز زدم در سطح دانشگاه براش[nishkhand][nishkhand]
میشه یه قیمت از این ایرو ژل و هزینه هر متر مربع کوت اون با tio2بدین؟
سعی میکنم یه قیمت بگیرم ولی یه حسی میگه آخرشم باید خودمون تو آزمایشگاه به صورت دستی بسازیمش یا به صورت سفارشی توسط این شرکت ها ساخته بشه در ابعاد مورد نظر ما. چون این ماده هنوز استفادش فراگیر نیست و بعید میدونم تولید انبوه شده باشه.
tio2 رو با بهترین کیفیت قیمت دارم . بسته نیم کیلویی 750 هزار تومن ناقابل [bamazegi] البته جنسش از آب گذشته و آمریکایی هست و ابعادش 10تا 20 نانو متره.
البته به نظرم شاید به زور بیشتر از 5-10 گرم لازم باشه واسه یه دستگاه که میشه 15000 تومن (گرمی 1500 تومن)

[arisff]

قطر سبلول ها و درصد باز به بسته بودنشون - خیلی مهمه
قطر حفره ها بین 1 تا 100 نانومتر هست.

دوستان اینم یه مقاله کوتا و مختصر مفید فارسی در مورد ایروژل
مقاله ای در مورد آئروژل (http://www.nano.ir/papers/attach/890.pdf‎)

[حسین متقی]

قطر حفره ها بین 1 تا 100 نانومتر هست.

دوستان اینم یه مقاله کوتا و مختصر مفید فارسی در مورد ایروژل
مقاله ای در مورد آئروژل (http://www.nano.ir/papers/attach/890.pdf‎)



یک تا 100 نانومتر؟؟
100 نانو متر رو میشه یه کاریش کرد!!
ولی 1؟؟
اینطوری اگر 1 نانومتر باشه قطر سلولهاش که اگر 100 درصد هم باز باشند باز هیچ ویروسی هم نمیتونه ازشون عبور کنه
یعنی کلا نیازی به تصفیه هم نداریم!!
کلا ویروس فکر کنم کوچکترینش 25 نانومتر باشه!!
یعنی یک اب اشامیدنیه کاملا استریل!!

اما مسئله ی مهم دیگه میدونین چیه؟
اینکه به نظرم با عقل جور درنمیاد این کار - با اینکه مخالف بررسیش نیستم ولی باز هم مشکل داه
اولین مشکل اینکه قطر گرد و غبار موجود در هوا چند نانو متره؟
گرد و غبار های مختلفی در هوا وجود داره که از 2.5میکرون وجود داره(درشت ترینشونه که بر اثر فعالیت های طبیعی کره ی زمین به وجود میاد)
تا ذرات بسیار ریز چند میکرونی
که باعث میشه ایروژل مد نظر ما طی چند روز کار کردن دچار نوعی پر شدگی سطحی بشه و تمام منافذش بسته بشه

به نظرم استفاده از پارچه های 3بعدی با تخلخل بالا و بافت خاص خیلی بهتر باشه
استفاده از پشم طبیعی هم ممکنه مفید باشه
چیزی که در این طرح مهمه بازدهی به نسبت قیمت هست
برای تصفیه کردنش هم راه بسیار است!! تصفیه خانه های 6مرحله ای الان موجود هستند با قیمت ارزان!

[arisff]

گرد و غبار های مختلفی در هوا وجود داره که از 2.5میکرون وجود داره(درشت ترینشونه که بر اثر فعالیت های طبیعی کره ی زمین به وجود میاد)
تا جایی که میدونم ، اتفاقا ذرات معلق زیر 2.5 میکرون (که من ارادت خاصی بهشون دارم) ، کوچکترین ذرات هستن که در اثر فعالیت انسانی به وجود میاد و باعث تعطیلی مدارس میشه [nishkhand] و اغلب ذرات دیگه بالای 5میکرون هستن.

حالا به هر صورت من تعصب خاصی برای استفاده از ایروژل ندارم ولی به نظرم با توجه به اینکه ماده نسبتا جدیدی هست ، هنوز خیلی از کاربرداش ناشناخته هست و چرا ما اون رو کشف نکنیم؟[labkhand]
از همه گذشته خواصش روی کاغذ با هدفی که ما در نظر گرفتیم جور در میاد و 100 البته داشتن این خواص به معنی اتمام کار و عملی بودن نیست. ولی درحدی هست که ارزش پیگیری داشته باشه.

البته من برای شروع میخوام از اسفنج ساده به جای این ماده استفاده کنم و ببینم اصلا تحت چه شرایط جوی میشه رطوبت رو به آب تبدیل کرد؟ مسلماً اگه ما یه تیکه پارچه ، پشم یا اسفنج رو ببریم کویر و بندازیم رو شن ها و انتظار تولید آب داشته باشیم ، غیرمنطقیه . پس اول باید شرایط مساعد محیطی رو بدونیم بعد اگر از اسفنج نتیجه گرفتم و شرایط لازم رو فهمیدم ، بعد کم کم بافت ها و ساختار های متنوع رو امتحان میکنم و در نهایت ایروژل.

راستی آقای متقی اگه سایت ایران ما که تو امضاتون هست ، متعلق به شماست ، پیشنهاد میکنم لوگو سایت نارنجی (محبوب ترین سایت منو بسیاری از ایرانیان)رو از توش بردارین[gerye] ، چون مدتهاست که مورد عنایت سربازان گمنام قرار گرفته و روحش قرین رحمت شده!!!

دوستان ، اگه کسی اطلاعاتی از نحوه و شرایط استحصال آب در محیط کویری داره ، خوشحال میشم بدونم.

مثلا در چه ساعتی از شبانه روز بهترین موقع هست؟
همه کویرها و بیابان ها این خاصیت رو دارند؟یا نزدیکی به دریا هم باید باشه؟
آیا حداقل رطوبتی در هوا مورد نیاز هست؟ یا با هر % رطوبت امکان پذیره؟
دمای هوا چقدر باید باشه ؟آیا تو هوای خیلی گرم هم شانسی وجود داره؟

[حسین متقی]

تا جایی که میدونم ، اتفاقا ذرات معلق زیر 2.5 میکرون (که من ارادت خاصی بهشون دارم) ، کوچکترین ذرات هستن که در اثر فعالیت انسانی به وجود میاد و باعث تعطیلی مدارس میشه [nishkhand] و اغلب ذرات دیگه بالای 5میکرون هستن.

حالا به هر صورت من تعصب خاصی برای استفاده از ایروژل ندارم ولی به نظرم با توجه به اینکه ماده نسبتا جدیدی هست ، هنوز خیلی از کاربرداش ناشناخته هست و چرا ما اون رو کشف نکنیم؟[labkhand]
از همه گذشته خواصش روی کاغذ با هدفی که ما در نظر گرفتیم جور در میاد و 100 البته داشتن این خواص به معنی اتمام کار و عملی بودن نیست. ولی درحدی هست که ارزش پیگیری داشته باشه.

البته من برای شروع میخوام از اسفنج ساده به جای این ماده استفاده کنم و ببینم اصلا تحت چه شرایط جوی میشه رطوبت رو به آب تبدیل کرد؟ مسلماً اگه ما یه تیکه پارچه ، پشم یا اسفنج رو ببریم کویر و بندازیم رو شن ها و انتظار تولید آب داشته باشیم ، غیرمنطقیه . پس اول باید شرایط مساعد محیطی رو بدونیم بعد اگر از اسفنج نتیجه گرفتم و شرایط لازم رو فهمیدم ، بعد کم کم بافت ها و ساختار های متنوع رو امتحان میکنم و در نهایت ایروژل.

راستی آقای متقی اگه سایت ایران ما که تو امضاتون هست ، متعلق به شماست ، پیشنهاد میکنم لوگو سایت نارنجی (محبوب ترین سایت منو بسیاری از ایرانیان)رو از توش بردارین[gerye] ، چون مدتهاست که مورد عنایت سربازان گمنام قرار گرفته و روحش قرین رحمت شده!!!

دوستان ، اگه کسی اطلاعاتی از نحوه و شرایط استحصال آب در محیط کویری داره ، خوشحال میشم بدونم.

مثلا در چه ساعتی از شبانه روز بهترین موقع هست؟
همه کویرها و بیابان ها این خاصیت رو دارند؟یا نزدیکی به دریا هم باید باشه؟
آیا حداقل رطوبتی در هوا مورد نیاز هست؟ یا با هر % رطوبت امکان پذیره؟
دمای هوا چقدر باید باشه ؟آیا تو هوای خیلی گرم هم شانسی وجود داره؟




بله درست میفرمایین - من نمیدونم از کجا این مطلب رو برداشتم -- الان که به سایت های دیگه نگاه میکنم بالای 2.5 هستند
و زیر 2.5 میکرون از فعالیتهای انسانی به وجود میاد
حالا توجه داشته باشید
که فیلتر های هپا و اولپایی که در دستگاه های تصوفیه ی هوا استفاده میشند هر 3تا 6 ماه یکبار قابلیتشونو از دست میدند
حالا ایروژل چقدر طول میکشه نفوذ ناپذیر بشه؟

من نگفتم یه تیکه پارچه یا پشم رو بندازیم رو شن های بیابون - این برداشت شماست نه حرف من
من گفتم میتونیم از این مواد هم استفاده کنیم
چون رطوبت موجود در هوا دما بالا نیست و- یعنی رطوبت - بخار اب نیست
رطوبت ملکولهای اب پراکنده در هوا هست
که گاهی ممکنه سرد هم باشند
با بخور سرد و گرم همین دیشب امتحان کردم
سطح موثر و جنس خیلی موثره
جنس هم احتمالا باز به همون سطح موثر در ابعاد بسیار کوچک اشاره داشته باشه

البته باید علمی تر کار کرد- و بیشتر وقت گذاشت - بنده الان 4روزه مریض هستم و هیچکاری نمیتونم بکنم - انشالا هفته ی اینده بهتون ملحق میشم - الان فقط نظر میدم

در رابطه با پورتال خبری ایران ما - نه این سایت متعلق به بنده نیست - فقط برای راه اندازی مدتی مشاور ایده پرداز شرکتی بودم که سایت متعلق بهش هست
برای ارتباط با مدیر سایت میتونید از بخش تماس با ما یا ایمیل استفاده کنید رسیدگی میشه
ولی سایت نارنجی که الان مشکلی نداره! داره؟

[arisff]

من نگفتم یه تیکه پارچه یا پشم رو بندازیم رو شن های بیابون - این برداشت شماست نه حرف من
منم نگفتم که حرف شماست.[negaran] قصد من اینه که پیشنیازهای لازم تولید آب رو بدونیم ، بعد روی جنس ماده بحث کنیم.


البته باید علمی تر کار کرد- و بیشتر وقت گذاشت - بنده الان 4روزه مریض هستم و هیچکاری نمیتونم بکنم - انشالا هفته ی اینده بهتون ملحق میشم - الان فقط نظر میدم
انشاالله هرچه زودتر کسالت برطرف شه و از حضورتون بیشتر بهره ببریم ، گرچه نظرات هم جالب و راه گشاست.


ولی سایت نارنجی که الان مشکلی نداره! داره؟
در نگاه اول ظاهرا مشکلی نداره ولی اگه یه نگاه به تاریخ آخرین بروزرسانی ( آخرین مطلب) بندازین متوجه میشید که مدت زیادی هست که مطلب جدیدی ارسال نشده [afsoorde]، سایتی که روزانه حداقل 5-6 تا مطلب دست اول دنیای تکنولوژی رو میذاشت و جزو پر بازدیدترین های در ایران بود. متأسفانه مدیران اصلی سایت یکی -دو ماه پیش توسط حفاظت اطلاعات سپاه کرمان دستگیر شدن! و اون موقع منو بقیه طرفداران این سایت خیلی تلاش کردیم که اعتراض خودمون رو اعلام کنیم ولی متاسفانه فایده ای نداشت.

[حسین متقی]

منم نگفتم که حرف شماست.[negaran] قصد من اینه که پیشنیازهای لازم تولید آب رو بدونیم ، بعد روی جنس ماده بحث کنیم.


انشاالله هرچه زودتر کسالت برطرف شه و از حضورتون بیشتر بهره ببریم ، گرچه نظرات هم جالب و راه گشاست.


در نگاه اول ظاهرا مشکلی نداره ولی اگه یه نگاه به تاریخ آخرین بروزرسانی ( آخرین مطلب) بندازین متوجه میشید که مدت زیادی هست که مطلب جدیدی ارسال نشده [afsoorde]، سایتی که روزانه حداقل 5-6 تا مطلب دست اول دنیای تکنولوژی رو میذاشت و جزو پر بازدیدترین های در ایران بود. متأسفانه مدیران اصلی سایت یکی -دو ماه پیش توسط حفاظت اطلاعات سپاه کرمان دستگیر شدن! و اون موقع منو بقیه طرفداران این سایت خیلی تلاش کردیم که اعتراض خودمون رو اعلام کنیم ولی متاسفانه فایده ای نداشت.

خب والله چه عرض کنم؟ خدا همه رو هدایت کنه!!
انشالا که مشکل هرچه زودتر حل بشه
مطالب به روز رسانی شده منتشر میشه و هر سایتی که در منابع باشه ولی خبری انتشار نده خروجی نمیده
یعنی تمام اخبار اتوماتیک و بدون دخالت دست انتخاب و منتشر میشه

[rooh_mohsenzadeh10]

به نظر بنده باید فضایی در نهاد های علمی کشور ایجاد بشه تا هر کسی ایده ای رو داره بتونه آزادانه و بدون ترس از سرقت ایده اونو بیان و حامی مالی یا حداقل پژوهشی رو جذب تا برای تجاری سازی تحقیق کنه. فکر نمی کنم تا ده سال آینده این فضا در کشور حاکم بشه تا مسئولان نهادهایی مثل پارکهای علم و فناوری و مراکز رشد یا دانشگاه ها فقط و فقط به دنبال بالا بردن آمار کمی خوشون باشن و دنبال ایده ها یا شرکتهای عملی نباشن همین آش و کاسه ای هست که الان. تا آقایون متوجه بشن که دنیای حاضر دنیای ایده هست خیلی از ایده ها باید خشکیده بشن فقط و فقط به علت کم بود منابع مالی برای شخص صاحب ایده.
طرح تولید آب از رطوبت هوا طرح جالبی هست ولی قیمت دستگاه و از راندمان کاری اون چیزی گفته نشد. اگه از بحث میزان انرژی مصرفی دستگاه بگذریم. طبیعتا اون دستگاه باید با انرژی برق شهری راندمان بالاتری رو داشته باشه چون درسته که از سلول های خورشیدی استفاده می کنه ولی سلولهای خورشیدی با توجه به میزان نور خورشید و درجه تابش ، الکتریسیته متغیری رو بوجود می آورن. ضمنا فکر نمی کنم بشه از این دستگاه در کشاورزی استفاده کرد ولی تا حدود 10 سال دیگه که کشور دچار شک و بحران کم آبی میشه و آب مصرفی خانوار ها جیره بندی شدیدی بشه ، قدر این قبیل دستگاه ها بیشتر و بیشتر دانسته میشه

[البرز ايران]

سلام . توليد آب از رطوبت هوا مسئله اي بوده كه از مدتها قبل به آن علاقه داشتم . چند تا مطالعه مفصل در وزارت نيرو انجام شده كه بعضي از نقاط جنوب را واجد رطوبت هواي مناسب دانسته ( مثل جزيره قشم كه منابع آب شيرين آن كم است ) . خلاصه بررسي مجدانه كارشناسان وزارت نيرو اين بود كه صفحه هايي نسبتا بزرگ از فلز بسازند كه شيبدار نصب شود ( مثلا با پايه سيماني ) و صرف گرم و سرد شدن نسبي هوا خودش باعث ميشود كه رطوبت هوا به نقطه شبنم برسد و حدود 60 ليتر آب از يك صفحه حدودا دو متر مربعي بدست بيايد . طرح خيلي خوبي بود و واقعا هم مطالعه سنگيني كرده بودند .

اينكه اينجا مزاحم شدم ، يك ايده اي بود كه بنظرم كسي قبلا به آن فكر نكرده و ظاهرا هم ساده است . بعنوان مقدمه بگويم كه در برج العرب دوبي ، دستگاههاي خنك كننده هوا بعنوان مواد زائد آب شيرين توليد ميكنند كه براي آبياري فضاي سبز مجموعه كافي است . لذا هر كولر گازي اي كه كار كند مقداري آب شيرين توليد خواهد كرد . فقط مسئله جمع آوري اين تك تك آبهاي توليدي است . من شنيده ام كه در شوروي سابق بيشتر شهرها و روستاها به جاي اينكه آبگرمكن خانگي داشته باشند ، سيستمي داشتند كه براي كل شهر آبگرم توليد ميكرد و شهر دو نوع لوله كشي آبگرم و سرد داشت . حالا سوال ميكنم براي شهرهاي جنوب ايران چرا سيستم توليد هواي سرد و خشك مركزي نداشته باشيم ؟ مخصوصا كه ماده زائد توليدي آن آب شيرين است . لوله كشي لوله هواي سرد هم ساده است چونكه نه تحت فشار است و نه خوردگي دارد و با يك لوله لاستيكي هم شدني است . راندمان آنرا نميدانم اما احتمالا مثلا انرژي لازم براي هزار كولر گازي بيشتر از يك سرد كننده ساده هوا است كه مثل يك يخچال خانگي بسيار بزرگ عمل ميكند .

نظر شما چيست ؟

[البرز ايران]

شركت سهامي آب هرمزگان ، گزارش مفصلي منتشر كرده كه حاصل تحقيق پژوهشگران زير است :

مير اسفنديار نژاد، رضا آهنگر، محمد پورهاتفي ، رضا كماليان، طيبه سنگچولي، رحمت اله شفيعي

http://www.wrm.ir/rwrd/final_hormozgan/HO_007/HO007_fainal1.pdf


موارد زير هم به انگليسي ( از نويسندگان ايراني ) موجود است :

http://www.wseas.us/e-library/conferences/2013/Lemesos/ENVIR/ENVIR-45.pdf

http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/19443994.2013.870724#preview

بنظرم بررسيها كامل است ، اما باز ايده هاي كلاني ممكن است وجود داشته باشد كه راهگشايي به ارمغان بياورد .

مثلا يكي از ايده ها همان لوله كشي هواي سرد و سيستم هواي سرد و خشك مركزي براي شهرها بود كه در پست بالا گفتم . يك ايده ديگر هم فشرده كردن هوا قبل از ورود به سرد كننده است . منظورم اين است كه يخچالهاي معمولي گاز يخچال را در موتورشان تحت فشار قرار ميدهند و در شبكه فلزي داخل يخچال ، حرارت غذاها باعث انبساط گاز و گرفتن حرارت غذاها ميشود ، يعني انبساط گاز فشرده شده ايجاد سرما ميكند ( كما اينكه در اسپري هاي خوشبو كننده هم فشار دادن زياد خروجي ، باعث سرد شدن كل محفظه فلزي ميشود ) . حال اگر هواي شرجي جنوب را ابتدا با كمپرسور منقبض و فشرده كنيم و بعد به قسمت سرد كننده بفرستيم ، هم باعث افزايش رطوبت ميشود و هم به پروسه سرد كردن كمك ميكند چونكه انبساط ناگهاني سرما توليد كرده و به دستگاه سرد كننده كمك ميكند .

نظر شما چيست ؟

[البرز ايران]

جستجوي زير موارد ديگر را نشان ميدهد :

https://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=%D9%85%D8%B7%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A7 %D8%AA+%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AD%D8%B5%D8%A7%D9%84+ %D8%A2%D8%A8+%D8%A7%D8%B2+%D9%85%D9%87+%D9%88+%D8% B1%D8%B7%D9%88%D8%A8%D8%AA+%D9%87%D9%88%D8%A7+%D8% AF%D8%B1+%D9%85%D9%86%D8%A7%D8%B7%D9%82+%D8%B3%D8% A7%D8%AD%D9%84%D9%8A+++

نظر شما چيست ؟

[نو آور]

شركت سهامي آب هرمزگان ، گزارش مفصلي منتشر كرده كه حاصل تحقيق پژوهشگران زير است :

مير اسفنديار نژاد، رضا آهنگر، محمد پورهاتفي ، رضا كماليان، طيبه سنگچولي، رحمت اله شفيعي

http://www.wrm.ir/rwrd/final_hormozgan/HO_007/HO007_fainal1.pdf


موارد زير هم به انگليسي ( از نويسندگان ايراني ) موجود است :

http://www.wseas.us/e-library/conferences/2013/Lemesos/ENVIR/ENVIR-45.pdf

http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/19443994.2013.870724#preview

بنظرم بررسيها كامل است ، اما باز ايده هاي كلاني ممكن است وجود داشته باشد كه راهگشايي به ارمغان بياورد .

مثلا يكي از ايده ها همان لوله كشي هواي سرد و سيستم هواي سرد و خشك مركزي براي شهرها بود كه در پست بالا گفتم . يك ايده ديگر هم فشرده كردن هوا قبل از ورود به سرد كننده است . منظورم اين است كه يخچالهاي معمولي گاز يخچال را در موتورشان تحت فشار قرار ميدهند و در شبكه فلزي داخل يخچال ، حرارت غذاها باعث انبساط گاز و گرفتن حرارت غذاها ميشود ، يعني انبساط گاز فشرده شده ايجاد سرما ميكند ( كما اينكه در اسپري هاي خوشبو كننده هم فشار دادن زياد خروجي ، باعث سرد شدن كل محفظه فلزي ميشود ) . حال اگر هواي شرجي جنوب را ابتدا با كمپرسور منقبض و فشرده كنيم و بعد به قسمت سرد كننده بفرستيم ، هم باعث افزايش رطوبت ميشود و هم به پروسه سرد كردن كمك ميكند چونكه انبساط ناگهاني سرما توليد كرده و به دستگاه سرد كننده كمك ميكند .

نظر شما چيست ؟

یک پژوهش خوب، مفید و حرفه ای بود که مشخص است با سفارش و تخصیص اعتبار روتین یک نهاد سفارش دهنده انجام شده است. اما دو موضوع کمتر مد نظر واقع شده است: اول بحث نرخ بازدهی سیستم نسبت به توان مصرفی و در تمام ایام سال است. و دوم این واقعیت که کشور ما، یک کشور آفتاب گیر است و می توان با هزینه معقول، با استفاده از تمرکز انرژی حرارتی خورشید، تاسیسات شیرین سازی آب دریا را بر پا کرد. معضل عمده در چنین سیستمهائی، جلوگیری از رسوب نمکهای محلول در آب دریا در لوله ها و چگونگی جداسازی و انتقال پی در پی آنها است.

[البرز ايران]

یک پژوهش خوب، مفید و حرفه ای بود که مشخص است با سفارش و تخصیص اعتبار روتین یک نهاد سفارش دهنده انجام شده است. اما دو موضوع کمتر مد نظر واقع شده است: اول بحث نرخ بازدهی سیستم نسبت به توان مصرفی و در تمام ایام سال است. و دوم این واقعیت که کشور ما، یک کشور آفتاب گیر است و می توان با هزینه معقول، با استفاده از تمرکز انرژی حرارتی خورشید، تاسیسات شیرین سازی آب دریا را بر پا کرد. معضل عمده در چنین سیستمهائی، جلوگیری از رسوب نمکهای محلول در آب دریا در لوله ها و چگونگی جداسازی و انتقال پی در پی آنها است.

از نظر نرخ بازدهي ، اگر همين طرح ساده باشد كه فقط يك سطح فلزي است ، در واقع اصلا انرژيي به سيستم داده نمي شود و تنها با سرد و گرم شدن روز و شب آب توليد ميكند . البته توليد انرژي حرارتي از نور خورشيد هم بايد طرح ساده اي داشته باشد وگرنه سرمايه اوليه هم اگر زياد باشد ممكن است عملي نباشد .

[نو آور]

از نظر نرخ بازدهي ، اگر همين طرح ساده باشد كه فقط يك سطح فلزي است ، در واقع اصلا انرژيي به سيستم داده نمي شود و تنها با سرد و گرم شدن روز و شب، آب توليد ميكند . البته توليد انرژي حرارتي از نور خورشيد هم بايد طرح ساده اي داشته باشد وگرنه سرمايه اوليه هم اگر زياد باشد ممكن است عملي نباشد .

خوب موضوع این است که در 24 ساعت، چند لیتر آب تولید می کند؟ در تابستان چقدر و در زمستان چقدر؟

[البرز ايران]

خوب موضوع این است که در 24 ساعت، چند لیتر آب تولید می کند؟ در تابستان چقدر و در زمستان چقدر؟

در قسمت خلاصه نوشته كه دستگاه توري مه با سطح چهارمتر مربع در بندرعباس ، 14 ليتر آب در تابستان توليد ميكند . در زمستان كه رطوبت كمتر است اين ميزان كمتر ميشود ( احتمالا به نسبت 16.2 به 19.5 آنطوري كه من فهميدم ! )

[البرز ايران]

مواد اوليه را - اعم از بلوك و نبشي و لوله و توري و...- تخمين زده 125 هزار تومان . 50 هزار تومان هم هزينه ساخت گذاشته .

[البرز ايران]

شاید مهمترین پیشنهاد من همان طرح لوله کشی هوای سرد و خشک مرکزی برای شهر های کوچکتر حاشیه خلیج فارس و دریای عمان است . کولر گازی خواهی نخواهی بعنوان by product ( تولید جانبی ) آب مقطر تولید خواهد کرد ، فقط باید این تولیدهای کوچک گسسته را یک کاسه نمود . همانطور که آب لوله کشی در شهرها است ، در جنوب میتوان یک دستگاه سردکننده مرکزی داشت که هوای سرد وخشک را از طریق لوله به خانه ها منتقل کند . آب شیرین حاصل از رطوبت هوا هم در کنارش تولید میشود

[البرز ايران]

البته اگر يك بالن هليوم ( و يا هيدروژن ) داشته باشيم كه در ارتفاع بالا قرار گرفته باشد و با لوله سبك از سطح هوا را بمكد در ارتفاع خود به خود تبديل به آب خواهد شد و از لوله نازل پايين خواهد آمد . اگر توربين بادي باشد ميتواند در ارتفاع بهتر كار كند . اين هم خودش ايده خامي است .

[البرز ايران]

يعني تصور كنيد يك لوله سبك داريم كه مثلا صد متر است و به يك بالن هليوم متصل است . در هواي شرجي و گرم جنوب در تابستان صد متر بالاتر هم فشار هوا كمتر است و هم خنكتر . همين كه سر لوله صد متر بالا بياييد هوا را خواهد مكيد . آنوقت از جنسي مثل ورق فويل آلومينيومي ميتوان يك گنبد مانند درست كرد كه از بالن آويزان باشد و سر لوله آورنده زير سطح آلومينيومي باز شود كه سرد و خنك است و باعث گرفتن رطوبت هوا خواهد شد . آب حاصل را هم از طريق يك لوله نازل مستقيم ميتوان به پايين هدايت كرد . فكر كنم مكش هوا به سمت بالا از راه اثر دودكشي است كه خودش به اثر برنولي متكي است .

[bobatmm]

دیگه این همه سوال و پاسخ نمیخواد که ، کولر این کارو خودش انجام میده دیگه!

[amin liaghat]

سلام و خسته نباشید
بحران آب فقط مختص آشامیدن نیست
78 درصد آب شیرین موجود داره تو کشاورزی مصرف میشه، حدود 18 درصد توی صنعت و بقیش میشه مصرف ماها
اون 5 درصد خودش حجم کمی نیست اینو قبول دارم
ولی شما نمیتونی فک کنی اگه امثل من و شما صرفه جویی کنیم همه چیز اوکی میشه
هیچ راهی برای پیشگیری وجود نداره و الان به جرات میتونم بگم کل دنیا با بحران آب مواجه شدن
جنگ آینده جهان ببر سر نفت نیست و بر سر آب خواهد بود
این قضیه فقط در صورتی حل میشه که کشاورزان رو بتونیم توجیه کنیم که اگر من عکس کتکی که از کشاورز خوردمو بذارم همتون غصمو میخورید
کشاورز حاضر نیست قبول کنه کهع الان تو این کم آبی بخواد اصولی آبیاری کنه
با این وجود که امثال من که رشته ام آبه بهش میگم اگه محصولت کمتر شد ضررت با من اگه بیشتر شد مال خودت
وقتی میبینیم نمی تونیم کشاورزو قانع کنیم سعی بر این میشه که آب شربموند که تقریبا 5 درصد مصرف آب شیرینه جور دیگه تامین کنیم
این دستگاه توی هوایی با رطوبت پایین صرفه اقتصادی نداره و توی هواهای شرجی حتی با این فرض که رطوبت کم شه که نمیشه هیچ مشکلی ایجاد نمی کنه
ببخشید زیاد حرف زدم

[rooh_mohsenzadeh10]

سلام
دو نکته
1- در طی مکش و این فرآیند رطوبت به مایع و مجدد به علت حرکت جریان هوا به گاز تبدیل خواهد شد
2- اگه مجرای بازگشت آب به صورت جداگانه ای تعبیه بشه وزن سیستم بالا خواهد رفت و احتمال سقوط کل مجموعه و یا بخشی از آن خواهد بود.
3- این سامانه فقط آب بخشی از مصرف یک خانواده را تأمین خواهد کرد شاید آب مصرفی برای خوردن و برای پخت و پز

[rooh_mohsenzadeh10]

یک پژوهش خوب، مفید و حرفه ای بود که مشخص است با سفارش و تخصیص اعتبار روتین یک نهاد سفارش دهنده انجام شده است. اما دو موضوع کمتر مد نظر واقع شده است: اول بحث نرخ بازدهی سیستم نسبت به توان مصرفی و در تمام ایام سال است. و دوم این واقعیت که کشور ما، یک کشور آفتاب گیر است و می توان با هزینه معقول، با استفاده از تمرکز انرژی حرارتی خورشید، تاسیسات شیرین سازی آب دریا را بر پا کرد. معضل عمده در چنین سیستمهائی، جلوگیری از رسوب نمکهای محلول در آب دریا در لوله ها و چگونگی جداسازی و انتقال پی در پی آنها است.

ببخشید که خیلی دیر جواب میدم
قبلا بحث گرد و خاک و به قولی ریز گردها تو ایران اصلا مطرح نبود
ولی الان با این شرایط و درنظر گرفتن میزان گرد خاک به نظر آب تولیدی با این روش حتما دارای گرد و خاک خواهد بود
چنانچه به هر دلیل بتوانیم از سرد و گرم شدن مجموعه « آب مقطر» تولید کنید تا زمانی که املاح خاصی به آن اضافه نشود آن آب خاصیت چندانی برای بدن خواهد داشت؟
استفاده از کمپرسور هم فکر خوبی هست ولی یه جور تعویض برق با آب خواهد بود البته آب مقطر
خیلی از ایده ها مثل تولید برق از خورشید به علت گران بودن باطی خورشیدی و یا وجود گرد و خاک و راندمان پایین و عدم حمایت سازمانها یه جورایی با ریسک پذیری بسیار بالایی اجرا میشن
حتی اینکه جرأت کنیم از علت اصلی اون (ارزان بودن برق مصرفی در کشور عزیزمون) حرفی بزنیم چون یه دفعه به جای اینکه چشم رو درست کنن میزنن کورش ( = نابینا) می کنن ، چیزی بگیم
همیشه وقتی ایدهای به سرتون زد اول بگین این ایده به درد کی میخوره یا با چه قیمتی میتونم اونو بفروشم
البته بهتر اینه که دامنه دانسته ها رو بالا برد
بعدروی یه مشکل خاص تمرکز کرد تا راه حلی برای اون پیدا کرد و دنبال قیمتی برای اون گشت که این مورد کار یه تیم هست که هرکدوم دارای یه تخصص باشن
فعلا

[حسنعلی ابراهیمی سعید]

یک سوال دارم

آیا با سیستمهای جدید که تولید برق از نور خورشید هست برای استفاده در منزل با عنایت به وجود چندین باطری و... در سیستم، مقرون به صرفه هست

[rooh_mohsenzadeh10]

یک سوال دارم

آیا با سیستمهای جدید که تولید برق از نور خورشید هست برای استفاده در منزل با عنایت به وجود چندین باطری و... در سیستم، مقرون به صرفه هست

سلام
برای جواب سوال حضرتعالی باید چند نکته رو در نظر بگیریم تا مسئله بیشتر و بهتر جا بیوفته
1- بستگی به میزان برق مصرفی داره منظورم اینه که مصرف خانگی چند کیلووات باشه؟
2- توان اقتصادی ریسک کردن رو دارین؟ چونکه این اقلام قاعدتا ساخت خارج از کشور بوده و در صورت بروز هر گونه مشکل ....
چونکه گارانتی در کشور ما تقریبا بی معنی هست
3-این کار مثل آینده نگری و سرمایه گذاری بلند مدت هست. البته قیمت باطری خورشیدی با با توجه به طول عمر و مواد تشکیل دهنده و ... متفاوت هست. در نظر بگیرین که شاید برای راه اندازی این سیستم لازم بشه هزینه ای معادل چندین سال ( حداقل 5 تا هفت سال) رو یکجا پرداخت کنین
4- باطری های خورشیدی به راحتی میشکنن، پس باید جایی قرار بگیرن تا نوجوان ها شیطانی و همسایه ها یا حوادث طبیعی باعث شکسته شدن آنها نشن
همون طور که بالا هم گفتم اگه ارگان دولتی از این امور پشتیباین علمی و مالی میکرد بهتر بود
یکی از اساتید در بازدیدی از دانشگاهی در انگلیس بیان کرد : تمام دیوارهای دانشگاه را از باطری خورشیدی پوشانده بودند و 75 درصد برق مصرفی را با همین روش تولید می کردند.
باید درنظر داشت شدت تابش خورشید و البته گرد و خاک در کشورمان به مراتب بیشتر از انگلستان هست

[حسنعلی ابراهیمی سعید]

سلام
برای جواب سوال حضرتعالی باید چند نکته رو در نظر بگیریم تا مسئله بیشتر و بهتر جا بیوفته
1- بستگی به میزان برق مصرفی داره منظورم اینه که مصرف خانگی چند کیلووات باشه؟
2- توان اقتصادی ریسک کردن رو دارین؟ چونکه این اقلام قاعدتا ساخت خارج از کشور بوده و در صورت بروز هر گونه مشکل ....
چونکه گارانتی در کشور ما تقریبا بی معنی هست
3-این کار مثل آینده نگری و سرمایه گذاری بلند مدت هست. البته قیمت باطری خورشیدی با با توجه به طول عمر و مواد تشکیل دهنده و ... متفاوت هست. در نظر بگیرین که شاید برای راه اندازی این سیستم لازم بشه هزینه ای معادل چندین سال ( حداقل 5 تا هفت سال) رو یکجا پرداخت کنین
4- باطری های خورشیدی به راحتی میشکنن، پس باید جایی قرار بگیرن تا نوجوان ها شیطانی و همسایه ها یا حوادث طبیعی باعث شکسته شدن آنها نشن
همون طور که بالا هم گفتم اگه ارگان دولتی از این امور پشتیباین علمی و مالی میکرد بهتر بود
یکی از اساتید در بازدیدی از دانشگاهی در انگلیس بیان کرد : تمام دیوارهای دانشگاه را از باطری خورشیدی پوشانده بودند و 75 درصد برق مصرفی را با همین روش تولید می کردند.
باید درنظر داشت شدت تابش خورشید و البته گرد و خاک در کشورمان به مراتب بیشتر از انگلستان هست


ممنونم
متشکرم

[m.r_rad]

سلام و درود بی پایان ،
بنده از تمام کسانی که در زمینه استحصال آب از رطوبت هوا کار کردن و کار رو به جایی رسوندن که فکر میکنن میشه ازش خروجی گرفت ، حالا چه از طریق چرخه ترمودینامیکی و چه از طریق ساخت صفحات جاذب و .... دعوت میکنم با بنده تماس بگیرن . مسایل مالی و سرمایه گذاری بخشی که حتما قصد داره از این تکنولوژی استفتده کنه حل شده.
بنده میخوام پیش از واردکردن دستگاه که راحتترین گزینه هست کلیه احتمالات برای ساخت بهینه این دستگاه رو در داخل کشور بررسی کنم .
محمد رضا راد 09188621411

[ab.bb]

سلام و درود بی پایان ،
بنده از تمام کسانی که در زمینه استحصال آب از رطوبت هوا کار کردن و کار رو به جایی رسوندن که فکر میکنن میشه ازش خروجی گرفت ، حالا چه از طریق چرخه ترمودینامیکی و چه از طریق ساخت صفحات جاذب و .... دعوت میکنم با بنده تماس بگیرن . مسایل مالی و سرمایه گذاری بخشی که حتما قصد داره از این تکنولوژی استفتده کنه حل شده.
بنده میخوام پیش از واردکردن دستگاه که راحتترین گزینه هست کلیه احتمالات برای ساخت بهینه این دستگاه رو در داخل کشور بررسی کنم .
محمد رضا راد 09188621411
با کمی تغییر در وسایلی مثل کولر و یخچال میشه؛ همچین وسیله ای ساخت. فقط آب حاصل از این کار خیلی گرون تموم میشه.