مين‌هاي دريايي ايران چگونه ناوهاي هواپيمابر آمريکا را نابود مي‌کنند + فیلم لحظه انفجار مين

[kamanabroo]

اوهاي آمريکايي، طعم مين‌هاي دریایی ايراني را چشيده‌اند؛

مين‌هاي دريايي ايران چگونه ناوهاي هواپيمابر آمريکا را نابود مي‌کنند + فیلم لحظه انفجار مين (http://www.yjc.ir/fa/news/4236551/%D9%85%D9%8A%D9%86%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%D9%8A-%D8%AF%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D9%8A%D9%8A-%D8%A7%D9%8A%D8%B1%D8%A7%D9%86-%DA%86%DA%AF%D9%88%D9%86%D9%87-%D9%86%D8%A7%D9%88%D9%87%D8%A7%D9%8A-%D9%87%D9%88%D8%A7%D9%BE%D9%8A%D9%85%D8%A7%D8%A8%D 8%B1-%D8%A2%D9%85%D8%B1%D9%8A%DA%A9%D8%A7-%D8%B1%D8%A7-%D9%86%D8%A7%D8%A8%D9%88%D8%AF-%D9%85%D9%8A%E2%80%8C%DA%A9%D9%86%D9%86%D8%AF-%D9%81%DB%8C%D9%84%D9%85-%D9%84%D8%AD%D8%B8%D9%87-%D8%A7%D9%86%D9%81%D8%AC%D8%A7%D8%B1-%D9%85%D9%8A%D9%86)
بسیاری از موسسات و کارشناسان غربی، "مین‌های هوشمند" دریایی ایران را یکی از بزرگ‌ترین تهدیدات برای نیروی آمریکا دانسته و اذعان دارند که آمریکا توانایی مقابله با این مین‌های غول‌پیکر را ندارد.
به گزارش خبرنگار دفاعي- امنيتي (http://yjc.ir/fa/list/3/28) باشگاهخبرنگاران، "مين‌هاي دريايي" قابليت فراواني در جنگ‌هاي دريايي و مقابله با ناوگاندريايي دشمن دارند. ايران نيز به عنوان يکي از نيرومندترين قدرت‌هاي دريايي نظاميمنطقه، هزاران مين‌ دريايي پيشرفته و هوشمند در اختيار دارد که به گفته منابع غربي، به چالشي براي نيروهاي آمريکايي تبديل شده و ابزار دفاعيبسيار مناسبي در بستر دريا براي ايران هستند.



http://cdn.yjc.ir/files/fa/news/1391/10/29/731571_600.jpg




به گزارش "مرکزمطالعات بين المللي و استراتژيك آمريكا(CSIS)" (http://csis.org/publication/iran-and-gulf-military-balance-1)، نيروهاي نظامي ايران بين دو تا سه هزارمين‌ دريايي هوشمند در اختيار دارند که وزن هر کدام به 300 کيلو مي‌رسد. به گزارشاين مرکز معتبر آمريکايي، مين‌هاي ايراني تهديدي جدي براي ناوهاي هواپيمابرآمريکايي در خليج فارس و بويژه تنگه هرمز هستند، به‌طوري که در صورت انفجار، هرکدام از اين مين‌ها مي‌توانند يک سوراخ بزرگ در بدنه ناو هواپيمابر آمريکاييايجاد کنند که باعث غرق آن شود.


http://cdn.yjc.ir/files/fa/news/1391/10/29/731462_887.jpg
ناو هواپيمابر آمريکا در برابر مين‌هاي دريايي ايران مصونيت ندارد


"باشگاه خبرنگاران" در اين گزارش سعي دارد تا به انعکاس قدرت نيرويدريايي ايران و بويژه مين‌هاي دريايي کشور بپردازد.
هزينه ميلياردي آمريکا براي مقابله با مين‌هاي دريايي ايران
به گزارش لس‌آنجلس‌تايمز، نيروي دريايي آمريکا در جولاي سال 2012،تعدادي از پهپادهاي دريايي با نام "روباره دريا (http://yjc.ir/fa/news/4231604/%C3%83%C2%98%C3%82%C2%A2%C3%83%C2%99%C3%82%C2%8A%C 3%83%C2%98%C3%82%C2%A7-%C3%83%C2%98%C3%82%C2%B1%C3%83%C2%99%C3%82%C2%88%C 3%83%C2%98%C3%82%C2%A8%C3%83%C2%98%C3%82%C2%A7%C3% 83%C2%99%C3%82%C2%87-%C3%83%C2%98%C3%82%C2%AF%C3%83%C2%98%C3%82%C2%B1%C 3%83%C2%99%C3%82%C2%8A%C3%83%C2%98%C3%82%C2%A7-%C3%83%C2%98%C3%82%C2%AD%C3%83%C2%98%C3%82%C2%B1%C 3%83%C2%99%C3%82%C2%8A%C3%83%C2%99%C3%82%C2%81-%C3%83%C2%99%C3%82%C2%85%C3%83%C2%99%C3%82%C2%8A%C 3%83%C2%99%C3%82%C2%86%C3%83%C2%A2%C3%82%C2%80%C3% 82%C2%8C%C3%83%C2%99%C3%82%C2%87%C3%83%C2%98%C3%82 %C2%A7%C3%83%C2%99%C3%82%C2%8A-%C3%83%C2%98%C3%82%C2%AF%C3%83%C2%98%C3%82%C2%B1%C 3%83%C2%99%C3%82%C2%8A%C3%83%C2%98%C3%82%C2%A7%C3% 83%C2%99%C3%82%C2%8A%C3%83%C2%99%C3%82%C2%8A-%C3%83%C2%98%C3%82%C2%A7%C3%83%C2%99%C3%82%C2%8A%C 3%83%C2%98%C3%82%C2%B1%C3%83%C2%98%C3%82%C2%A7%C3% 83%C2%99%C3%82%C2%86-%C3%83%C2%99%C3%82%C2%85%C3%83%C2%99%C3%82%C2%8A%C 3%83%C2%A2%C3%82%C2%80%C3%82%C2%8C%C3%83%C2%98%C3% 82%C2%B4%C3%83%C2%99%C3%82%C2%88%C3%83%C2%98%C3%82 %C2%AF-%C3%83%C2%98%C3%82%C2%AA%C3%83%C2%98%C3%82%C2%B5%C 3%83%C2%98%C3%82%C2%A7%C3%83%C2%99%C3%82%C2%88%C3% 83%C2%99%C3%82%C2%8A%C3%83%C2%98%C3%82%C2%B1-%C3%83%C2%99%C3%82%C2%88-%C3%83%C2%99%C3%82%C2%81%C3%83%C2%99%C3%82%C2%8A%C 3%83%C2%99%C3%82%C2%84%C3%83%C2%99%C3%82%C2%85)"SeaFox (http://yjc.ir/fa/news/4231604/%C3%98%C2%A2%C3%99%C2%8A%C3%98%C2%A7-%C3%98%C2%B1%C3%99%C2%88%C3%98%C2%A8%C3%98%C2%A7%C 3%99%C2%87-%C3%98%C2%AF%C3%98%C2%B1%C3%99%C2%8A%C3%98%C2%A7-%C3%98%C2%AD%C3%98%C2%B1%C3%99%C2%8A%C3%99%C2%81-%C3%99%C2%85%C3%99%C2%8A%C3%99%C2%86%C3%A2%C2%80%C 2%8C%C3%99%C2%87%C3%98%C2%A7%C3%99%C2%8A-%C3%98%C2%AF%C3%98%C2%B1%C3%99%C2%8A%C3%98%C2%A7%C 3%99%C2%8A%C3%99%C2%8A-%C3%98%C2%A7%C3%99%C2%8A%C3%98%C2%B1%C3%98%C2%A7%C 3%99%C2%86-%C3%99%C2%85%C3%99%C2%8A%C3%A2%C2%80%C2%8C%C3%98%C 2%B4%C3%99%C2%88%C3%98%C2%AF-%C3%98%C2%AA%C3%98%C2%B5%C3%98%C2%A7%C3%99%C2%88%C 3%99%C2%8A%C3%98%C2%B1-%C3%99%C2%88-%C3%99%C2%81%C3%99%C2%8A%C3%99%C2%84%C3%99%C2%85)� �ه منطقه "خليج فارس" فرستاد تا مين‌هاي دريايي اين منطقه بويژه مين‌هاي ايراني رارديابي کند. آمريکا اين پهپادهاي آمريکايي را در فوريه سال گذشته از آلمان به قيمتهر کدام 100 هزار دلار خريداري کرد.

http://cdn.yjc.ir/files/fa/news/1391/10/29/731485_774.jpg

اما آيا روباه دريا حريف صدف‌هاي ايران مي‌شود؟پايگاه تحليلي آمريکايي ""examiner (http://examiner.com/article/us-navy-unable-to-counter-iranian-sea-mine-threat)،در گزارشي صراحتا اعلام مي‌کند که آمريکا توانايي مقابله با مين‌هاي دريايي ايرانرا ندارد. اين وب‌سايت با بيان اينکه آمريکا تنها 14 سلاح کشتي مين‌زدا و دواسکادران هليکوپتر دارد که توانايي مقابله با تهديد مين‌هاي دريايي ايران را ندارند. examiner، در ادامه بيان مي‌کند قسمت ترسناککار در اين جاست که آمريکا هيچ راهي براي مقابله با اين مين‌ها ندارد.

http://cdn.yjc.ir/files/fa/news/1391/10/29/731494_923.jpg

وقتي که از فرمانده عملياتي نيروهاي درياييآمريکا درباره آسودگي خاطر وي از توانايي پاک‌سازي مين‌هاي دريايي پرسيده شد،او با ناراحتي جواب منفي به اين سوال داد و گفت: آمريکا ميليون‌ها دلار برايمبارزه با مين‌هاي دريايي در مناطق مختلف بويژه خليج فارس هزينه کرده است. از سال 1971است که آمريکا در حال کار روي پروژه‌هاي ضد مين دريايي کار کرده تاکنوننتوانسته کار خاصي انجام دهد، چيزي که الان ما براي مبارزه با مين‌هاي درياييداريم تنها 14 کشتي مين‌زدا و دو اسکادران هليکوپتر است. مين‌هايي که تشخيص آن‌ها از نمونه واقعيبسيار مشکل استاگزمينر در ادامه به ضعف پهپادهاي ضدمين آمريکايياشاره کرده و مي‌نويسد، کشتي‌هاي مين‌جمع‌کني که اکنون در اختيار آمريکا قرار دارد آسيب‌پذير بوده و نگهداري آن‌ها بسيار سخت است. اين پايگاه آمريکايي در پايان گزارش خود بهنقل يک از يک افسر نيروي دريايي آمريکا که نخواسته هويتش فاش شود مي‌نويسد،" آمريکادر زمان کنوني توانايي مقابله با اين مين‌ها را ندارد. مسئله اين است که ايران مي‌تواندآب‌ها را پر از صد يا هزاران مين تقلبي کند که تشخيص اين مين‌ها از انواع واقعي‌بسيار مشکل است. اين مين‌هاي تقلبي سرعت نيروهاي آمريکايي را بسيار کاهش مي‌دهند.
http://cdn.yjc.ir/files/fa/news/1391/10/29/731497_205.jpg


ناوهاي آمريکايي طعم مين‌هاي دریایی ايرانيرا چشيده‌اندموسسه آمريکايي تحليلي "امور نظاميخليج(فارس) و خاور نزديک" ENEGMA که تخصص آن ارزيابي وضعيت نظامي منطقه خليج فارس است ، درگزارشي ويژه به مين‌گذاري منطقه تنگه هرمز توسط نيروي دريايي ايران به طور مفصلاشاره کرده است. به گزارش اين موسسه، مين‌هاي دريايي ايران کارايي بسيار بالايي داشته، مقرون به‌صرفه هستند و مي‌توانند خسارات جبران‌ناپذيري به دشمن واردکنند.
http://cdn.yjc.ir/files/fa/news/1391/10/29/731517_121.jpg


سال 67 چه اتفاقی برای ناو ساموئل آمریکاییافتاد؟
14 آوریل1988، در جریان یکی از عملیات‌های اسکورت ، ناو "USS Samuel B roberts" درحال اسکورت کشتی کویتی از مسیری در مرکز خلیج فارس بود که ناگهان متوجه می‌شود وارد یک منطقه‌ی مین‌گذاری شده است.ناو بسرعت تغییر مسیر میدهد تا از منطقه خارج شود، اما دیگر دیر شده بود. یک مینتماسی درست در زیر ناو منفجر می‌شود و یک حفره 25 فوتی (8 متر) در بدنه‌ی ناوایجاد می‌کند.

http://cdn.yjc.ir/files/fa/news/1391/10/29/731530_856.jpg

کل موتورخانه‌ی ناو پر از آب شده و دو توربین گازی ناو از کارمی‌افتند، صدمه به ساختار ناو در این حد معمولا به غرق ناو می‌انجامد، اما ملوانانموفق شدند ناو را نجات دهند، در نتیجه این اصابت مین، 10 نفر صدمه دیده و حدود صدمیلیون دلار خسارت به ناو وارد شد.

http://cdn.yjc.ir/files/fa/news/1391/10/29/731525_849.jpg
ناو آمريکايي که بر اثر برخورد با مين ايراني فلج شد



در سال 1998 يا سال 1367، اين ناو به ميني برخورد مي‌کند که کشتي"ايران عجر" Iran Ajr، در جنگ ايران و عراق در آن منطقه مستقر کرده بود. موسسه آمريکايياذعان مي‌کند مين‌هاي 25 سال پيش ايران در برابر مين‌هاي کنوني اين کشور بسيار ناچيزهستند. بر اثر برخورد ناو ساموئل با مین M-8ایران سوراخی به بزرگی 8 متر در موتورخانه این کشتی جنگی بوجود آمد.

http://cdn.yjc.ir/files/fa/news/1391/10/29/731523_363.jpg
کشتي ايران عجر


به خاطر عمق کم تنگه هرمز، مین‌های ايراني به راحتي در اين منطقه قرار مي‌گيرند.
منابع اطلاعاتی آمریکا تخمین زده‌اند کهایران حدود دو هزار مین دریایی داشته باشد، گرچه مقدار واقعی آن به 5 هزار مین هممی‌رسد. ایران یکی از کشورهایی است که می‌تواند مین دریایی تولید کند. همچنین براسا گزارش INEGMA، ایران می‌تواند مین‌هایي با مواد غیر مغناظیسی تولید کند که شناسایی آن‌ها با سنسورهای پیشرفته نیز بسیار مشکل است.


http://cdn.yjc.ir/files/fa/news/1391/10/29/731546_612.jpg


این موسسه همچنین به قدرت ایران در ساخت زیردریایی‌های پیشرفته‌ای از قبیل غدیر و کلاس نهنگ اشاره کرده است کهبسیار هوشمندانه ساخته شده‌اند. این زیردریایی‌ها می‌توانند در هر بار ورود به آبحدود 16 مین دریایی را در بستر خلیج فارس نصب کنند. گفته می‌شود که زیردریایی نهنگبزرگ‌تر و سنگین‌تر از کلاس غدیر بوده و می‌تواند مین‌های بزرگی و بیشتری را حملکند.
http://cdn.yjc.ir/files/fa/news/1391/10/29/731561_218.jpg
زيردريايي غدير


enegma، اذعان مي‌کند که نیروهای ایران حتی از پلت فرم‌های غیرمعمولی مانند ناوچه‌های تبدیلی کوچک( یکی از سریع‌ترین ناوچه‌های دنیا) و حتی کشتی‌های تجاری براي اسقرار مين‌ها استفاده می‌کند. بنا به گزارش‌های تایید نشده، ایران بیش از 3 هزار نوعاز این ناوچه‌ها در اختیار دارد. وب سایت دفاعی (http://defense.aol.com/2012/05/04/iran-mine-threat-scares-navy-cno-scrambles-to-fix-decades-of-ne/)Aol Defence (http://defense.aol.com/2012/05/04/iran-mine-threat-scares-navy-cno-scrambles-to-fix-decades-of-ne/)، نیز به قدرت دریایی ایران اذعان کرده ومقاله‌ای با عنوان "نیروی دریایی آمریکا از مین دریای ایران هراس دارد" مي‌نويسد. این پایگاه نظامی اینترنتی در گزارش می‌افزاید خطر مین‌های دریایی ایران، نیروی دریایی آمریکا را بر آن داشته تا ناوگانضد مین خود را بازیابی کند.

http://cdn.yjc.ir/files/fa/news/1391/10/29/731569_559.jpg

"اسکات تروور" Scat Terover، نویسنده و تحلیل‌گر نیرویدریایی آمریکا در این رابطه می‌گوید؛ جنب و جوش اخیر نیروی دریایی آمریکا برایبازسازی ناوگان ضدمین دریایی من را متحیر کرده است. همه این اقدامات به خاطر مین‌های ایرانی است. وب‌گاه "نشنال اینترست (http://nationalinterest.org/commentary/how-defeat-iran-6479?page=1)" National Interest، نیز در در گزارشی جامع به خطر مین‌های نیروی دریایی ایران اشاره کرده ودر باب چگونه دفاع در برابر این مین‌ها می‌نویسد:اگر ایران تنگه هرمز را ببندد، واشنگتن در مخمصه بزرگی خواهد افتاد. ایران با مین‌های دریایی که در اختیار دارد،بدون اینکه تلفات و خساراتی به نیروهای خودی وارد کند، به راحتی می‌تواند صدامتجبران ناپذیری به آمریکا وارد کند. به گزارش وب سایت wired (http://wired.com/science/discoveries/news/2001/05/42929?currentPage=all)، آمریکا در منطقه خاور میانه با مشکلی با نام مین‌های دریایی ایرانمواجه است. فرستادن نیروی دریایی آمریکا به آب‌های خارجی و مانورهای جنگی در منطقهخلیج فارس و اینکه نيروهاي آمريکايي از دست مین‌های ایران جان سالم به در ببرند یک نگرانیبزرگ برای نیروی دریایی است. به گزارش این وب سایت، مین‌های دریایی ایران قدرتکشندگی و تخریب بالایی دارند.
http://cdn.yjc.ir/files/fa/news/1391/10/29/731580_514.jpg


مين‌هاي دريايي ايران خاري در چشم نيرويدريايي آمريکاپايگاه تحليلي Lowyinterpreter (http://lowyinterpreter.org/post/2012/01/23/Iran.aspx)،در گزارشي مين‌هاي ايراني رابه خارهاي بزرگي در منطقه خليج فارس تشبيه کرده است که سد راه نيروي دريايي آمريکاخواهد شد. اين پايگاه به قدرت نيروي دريايي ايراناشاره کرده و مي‌نويسد،‌ از لحاظ استانداردهاي جهاني نيروي دريايي ايران قدرتساحلي بسيار بالايي دارد که مي‌تواند خسارات بسيار بالايي به کساني که خيال حملهبه مرزهاي آبي اين کشور داشته باشند وارد کند. زيردريايي‌هاي ايران به سختي قابل رديابي هستند، به علاوه زمانيبسيار طولاني براي جمع‌آوري مين‌هاي اين کشور نياز است، قايق‌هاي تندروي اين کشوربويژه هنگامي که تعدادشان زياد بوده و به شکل‌هاي مختلف در آب پخش مي‌شوند، اگربه کشتي‌ها نزديک شوند موشک‌هايي دارند که حتي براي ناوهاي بسيار يشرفته خطرناک هستند.

http://cdn.yjc.ir/files/fa/news/1391/10/29/731590_692.jpg

اين پايگاه آمريکايي در پايان گزارش بااشاره به توانايي غير قابل انکار دريايي ايران اشاره کرده و اين نيرو را ابزاريبسيار مناسب براي به حاشيه بردن حضورآمريکا در منطقه مي‌داند.
مين‌هاي کف به سطح ايران
بنياد آمريکايي WashingtonInstitute (http://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/view/political-military-challenges-of-demining-the-strait-of-hormuz)به چالش مين‌هاي دريايي ايران و مشکلات جمع‌آوري اين مين‌ها در صورت وقوع جنگ بستن تنگه هرمز توسط ايران پرداخته است. اينموسسه تحليلي به روش‌هاي گوناگوني کهايران مي‌تواند مين‌ها را به سرعت در منطقه استقرار کند اشاره کرده است. همچنين بهمين‌هاي يشرفته MDM06لنگردار و مين‌هاي دريابستر EM-52 را در اختيار دارد که داراي راکتي است که از بستر دريا به سمت کف آب پرتابمي‌شود.

https://yjc.ir/files/fa/news/1391/10/29/731595_362.jpg


بومي‌سازي مين‌هاي درياييبه گزارش موسسه تحقيقاتي NTi (http://nti.org/analysis/articles/iran-submarine-capabilities/)، ايران از دهه 90 ميلادي تکنولوژي توليدبومي مين‌هاي دريايي بزرگ و اژدرها را بدست آورده است. به گزارش اين موسسه، زرادخانه مين‌هاي دريايي بومي ساخت ايراننيز بي‌نظير است. ايران مين‌هايي نظير "صدف" يک و دو، "Mc52"، MDM-UDM"‌" و بسياري انواعديگر را در اختيار دارد.مرکز مطالعات استراتژيک و بين‌الملل آمريکا(CSIS) در گزارشي 200 صفحه‌ايبه مقايسه تسليحاتي ميان کشورهاي خليج فارس و ايران پرداخته است که نشان از قدرتنيروهاي نظامي ايران در منطقه دارد.

https://yjc.ir/files/fa/news/1391/10/29/731599_932.jpg


قسمتي از اين گزارش به قدرت نفوذ مين‌هايدريايي ايران اختصاص دارد. بنا به اين گزارش، مين‌هاي دريايي انواع گوناگوني دارند، از مين‌هايشناور آزاد و پراکنده گرفته که انواع هوشمند آن در اختيار ايران است. ايران مي‌توانداز هر نوع شناوري از ناو گرفته تا کشتي‌هاي تجاري براي استقرار مين‌ها استفادهکند. بنا به اين گزارش ايران ظرفيت عظيمي براي استقرار مين‌ها دارد. حتي برخيمنابع از وجود بيش از 20 هزار مين در اختيار نيروهاي نظامي اين کشور خبر داده‌اند. ايران در زمان جنگ هشت ساله خود با عراقحدود 1500 مين دريايي در اختيار داشت که اکنون بسيار افزايش يافته است. نگاهي به برخي مشخصات مين‌هاي دريايي ايران : " MDM-6"اين يک مين پيچيده است که در واکنش بهمغناطيس، فشار و صدايي که در شعاع 50 متري خود احساس کند منفجر مي‌شود. MDM-6 يک نوعمين لنگري است که کلاهک انفجاري اژدر مانند خود را در زمان حضور کشتي شليک مي‌کند.اين کلاهک داراي 1100 کيلوگرم مواد منفجره قوي است.


نوع: دريابستر
کلاهک: 1100 کيلوگرمعمق عملياتي: 12 تا 120 متر حساسيت: فشار، صدا، مغناطيسي

https://yjc.ir/files/fa/news/1391/10/29/731596_295.jpg


EM-52""، ميني که مي‌‌تواندناو هواپيمابر آمريکايي را به اعماق خليج فارس بفرستدنوع: خيزشي، دريابستر کلاهک: 300 کيلوگرم عمق عملياتي: 4 تا 183 مترحساسيت: صداگفته مي‌شود اين مين قدرتمند ترين مينايراني است و براساس برخي گزارشات، مي‌تواند سطح زيرين ناو هواپيمابر آمريکا رانابود کند.
مين‌هايي مانند EM-52 و MDM-6 مانند ديگر مين‌هاي هوشمندايران مي‌تواند چند هدف را هم‌زمان تعقيب کنند و به خاطر اينکه در کف دريا قراردارند، شناسايي و جمع‌آوري آن‌ها بيار مشکل است.

http://cdn.yjc.ir/files/fa/news/1391/10/29/731604_676.jpg

CSiS، در ادامه گزارش خود به قدرت منطقه‌اي نيروي دريايي جمهوري اسلامي ايران اشاره کرده که در جداول زير نمايان است.
اقتدار نيروي دريايي ايران در جنگ‌افزارهاي نامتقارن








http://cdn.yjc.ir/files/fa/news/1391/10/29/731840_408.jpg







برتري بلامنازع موشک‌هاي ناوشکن ايران نسبت به همسايگان خليج فارس






http://cdn.yjc.ir/files/fa/news/1391/10/29/731841_354.jpg














برچسب ها: ایران (http://www.yjc.ir/fa/tag/1/%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%20) ، مین دریایی (http://www.yjc.ir/fa/tag/1/%D9%85%DB%8C%D9%86%20%D8%AF%D8%B1%DB%8C%D8%A7%DB%8 C%DB%8C%20) ، روباه دریا (http://www.yjc.ir/fa/tag/1/%D8%B1%D9%88%D8%A8%D8%A7%D9%87%20%D8%AF%D8%B1%DB%8 C%D8%A7%20) ، آمریکا (http://www.yjc.ir/fa/tag/1/%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7) ، ضدمین (http://www.yjc.ir/fa/tag/1/%D8%B6%D8%AF%D9%85%DB%8C%D9%86%20) ، sea mine (http://www.yjc.ir/fa/tag/1/sea%20mine) ، خلیج فارس (http://www.yjc.ir/fa/tag/1/%D8%AE%D9%84%DB%8C%D8%AC%20%D9%81%D8%A7%D8%B1%D8%B 3%20) ، تنگه (http://www.yjc.ir/fa/tag/1/%D8%AA%D9%86%DA%AF%D9%87%20%D9%87%D8%B1%D9%85%D8%B 2%20)

[kamanabroo]

جهت دیدن لحظه انفجار اینجا کلیک کنید


http://cdn.yjc.ir/files/fa/news/1391/10/30/732433_131.flv

[zoh_reh]

چه مطالب جالبی [taajob]یعنی من از خودمون اینقدر دورم ،اصلا هیچی راجع به این قضایا نمیدونستم.ممنون از اطلاعات شما.

[حسین متقی]

البته به شخصه ایده ای برای مقابله سریع با این مینها دارم ولی به درد خودیها نمیخوره پس میریزمش دور!!!
و ایده هایی برای مینهای متحرک خاص که حتی اگر شناسایی شوند حالت تهاجمی دارند
و فقط بازدارنده نیستند
ولی میدونم یا ایده های بهترشو داریم یا اینکه اینها اصلا نیاز نیست!
کافیه 2تا کشتی تجاری تو تنگه ی هرمز غرق بشه
دیگه هیچ کشتی سنگین وزنی(مثل ناوهای هواپیمابر و بیشتر اسکورت کننده هاشون)
نمیتونن از تنگه رد بشن چون عمق قسمتی از تنگه که این کشتیها میتونن بدون به گل نشستن ازش عبور کنن خیلی کمه در حد 200 متر یا کمتر!

[ab.bb]

برای دور زدن، سنسور مغناطیسی مین، راه حل هست. ولی برای سنسور صوتی، تا حالا نشنیدم، چیزی بر ضدش ساخته باشن.[tafakor]

[عرفان سلیم زاده]

متاسفم که توان نیروی دریایی ما به همین جا ختم میشه!
این که تو آب هایی که سالی یک بار یه ناو جنگی ازش رد میشن هزاران مین دریایی بکاریم.
من همین جا خشم و انزجار خودم رو از این بی کفایتی و بی فکری مسئولان کشور اعلام می کنم.
این کار امنیت مردم و اقتصاد خودمون رو به خطر میندازه!
کی میدونه تا همین الان چند آدم بی گناه به خاطر برخورد به این مین ها جان خودشون رو از دست دادند؟
واقعا متاسفم که حل این مشکل به دست نخبگان کشور نبوده وگرنه امروز نگران به خطر افتادن جان و مال مردم خودمون نبودیم!

- - - به روز رسانی شده - - -

متاسفم که توان نیروی دریایی ما به همین جا ختم میشه!
این که تو آب هایی که سالی یک بار یه ناو جنگی ازش رد میشن هزاران مین دریایی بکاریم.
من همین جا خشم و انزجار خودم رو از این بی کفایتی و بی فکری مسئولان کشور اعلام می کنم.
این کار امنیت مردم و اقتصاد خودمون رو به خطر میندازه!
کی میدونه تا همین الان چند آدم بی گناه به خاطر برخورد به این مین ها جان خودشون رو از دست دادند؟
واقعا متاسفم که حل این مشکل به دست نخبگان کشور نبوده وگرنه امروز نگران به خطر افتادن جان و مال مردم خودمون نبودیم!

[مجتبی]

متاسفم که توان نیروی دریایی ما به همین جا ختم میشه!
این که تو آب هایی که سالی یک بار یه ناو جنگی ازش رد میشن هزاران مین دریایی بکاریم.
من همین جا خشم و انزجار خودم رو از این بی کفایتی و بی فکری مسئولان کشور اعلام می کنم.
این کار امنیت مردم و اقتصاد خودمون رو به خطر میندازه!
کی میدونه تا همین الان چند آدم بی گناه به خاطر برخورد به این مین ها جان خودشون رو از دست دادند؟
واقعا متاسفم که حل این مشکل به دست نخبگان کشور نبوده وگرنه امروز نگران به خطر افتادن جان و مال مردم خودمون نبودیم!


منم متاسفم برای شما چون فکر میکنید همین مین های دریایی توان کمی هستن...
شاید باورتون نشه ! ولی همین مین ها و کارهای جزءی دیگه هستن که تا الان تونستن جلوی آمریکا رو بگیرن تا به ما حمله نکنه...
راحت بهتون میگم ! ایران توان مقابله ی مستقیم با امریکا رو نداره ! برای همین باید روی اینجور مسائل مثل مین , کار کنه که جلوی امریکا رو بگیره و هزینه ی جنگ رو برای امریکا چنان بالا ببره که امریکا از حمله صرف نظر کنه
به نظر شما این مین ها اقتصاد و امنیت مردم ایران رو بیشتر به خطر میندازه ؟ یا یه جنگ کامل با امریکا؟؟؟
یه سوال از شما ! کی میدونه چند میلیون ادم بیگناه توی جنگ مستقیم با امریکا کشته میشن ؟؟؟
اونوقت مثلا اگه حل مشکل ما با امریکا به دست شما بود چکار میکردین ؟[tafakor]

[عرفان سلیم زاده]

منم متاسفم برای شما چون فکر میکنید همین مین های دریایی توان کمی هستن... شاید باورتون نشه ! ولی همین مین ها و کارهای جزءی دیگه هستن که تا الان تونستن جلوی آمریکا رو بگیرن تا به ما حمله نکنه... راحت بهتون میگم ! ایران توان مقابله ی مستقیم با امریکا رو نداره ! برای همین باید روی اینجور مسائل مثل مین , کار کنه که جلوی امریکا رو بگیره و هزینه ی جنگ رو برای امریکا چنان بالا ببره که امریکا از حمله صرف نظر کنه به نظر شما این مین ها اقتصاد و امنیت مردم ایران رو بیشتر به خطر میندازه ؟ یا یه جنگ کامل با امریکا؟؟؟ یه سوال از شما ! کی میدونه چند میلیون ادم بیگناه توی جنگ مستقیم با امریکا کشته میشن ؟؟؟ اونوقت مثلا اگه حل مشکل ما با امریکا به دست شما بود چکار میکردین ؟[tafakor]

[SaSaMc2]

منم متاسفم برای شما چون فکر میکنید همین مین های دریایی توان کمی هستن...
شاید باورتون نشه ! ولی همین مین ها و کارهای جزءی دیگه هستن که تا الان تونستن جلوی آمریکا رو بگیرن تا به ما حمله نکنه...
راحت بهتون میگم ! ایران توان مقابله ی مستقیم با امریکا رو نداره ! برای همین باید روی اینجور مسائل مثل مین , کار کنه که جلوی امریکا رو بگیره و هزینه ی جنگ رو برای امریکا چنان بالا ببره که امریکا از حمله صرف نظر کنه
به نظر شما این مین ها اقتصاد و امنیت مردم ایران رو بیشتر به خطر میندازه ؟ یا یه جنگ کامل با امریکا؟؟؟
یه سوال از شما ! کی میدونه چند میلیون ادم بیگناه توی جنگ مستقیم با امریکا کشته میشن ؟؟؟
اونوقت مثلا اگه حل مشکل ما با امریکا به دست شما بود چکار میکردین ؟[tafakor]

سلام...[golrooz]

شك نكنيد كه چند هزار برار كشته هاي جنگ هاي اخير امريكا به خاطر جنگ هاي آمريكا تا حالا كشته نشدن...

مثلا اگر جنگ آمريكا و عراق قبل از ما صورت ميگرفت...

الان 400 هزار نفر نيرو بيشتر داشتيم...

400 هزار نفري كه هر كودومشون قد 100 نفر فعلي مون ارزش داشتن...

غيرت داشتن ، شهامت داشتن، ايمان داشتن، انسان بودن...

اگر ترس از آمريكا نبود...

الان كره شمالي و روسيه و چين تنها كشور هاي موجود در جهان بودن...

به هر حال آمريكا توهي ايست واقعي تر از حقيقت...

يه وزنه تعادل كه اگر قدرتش دست هر كشور ديگه اي بود...

تا حالا دنيا رو به آخر رسونده بود...

و 200 كشور دنيا كاملا اين واقعيت رو ميدونن...

[M@hdi42]

بچه ها این خبر خیلی قدیمیه و منم چون در انجمن های تخصصی خودمون به اندازه کافی دربارشبحث کردیم دیگه رمقی برای تحلیل اینها ندارم. ولی برای اینکه بدونین مقایسه دریای ایران امریکا چطوره لطف کنید وتحلیلی جامع از عملیلات"اخوندک" رو مطالعه کنید بعد بحث کنید. با تشکر.

[مجتبی]

سلام...[golrooz]

شك نكنيد كه چند هزار برار كشته هاي جنگ هاي اخير امريكا به خاطر جنگ هاي آمريكا تا حالا كشته نشدن...

مثلا اگر جنگ آمريكا و عراق قبل از ما صورت ميگرفت...

الان 400 هزار نفر نيرو بيشتر داشتيم...

400 هزار نفري كه هر كودومشون قد 100 نفر فعلي مون ارزش داشتن...

غيرت داشتن ، شهامت داشتن، ايمان داشتن، انسان بودن...

اگر ترس از آمريكا نبود...

الان كره شمالي و روسيه و چين تنها كشور هاي موجود در جهان بودن...

به هر حال آمريكا توهي ايست واقعي تر از حقيقت...

يه وزنه تعادل كه اگر قدرتش دست هر كشور ديگه اي بود...

تا حالا دنيا رو به آخر رسونده بود...

و 200 كشور دنيا كاملا اين واقعيت رو ميدونن...

علیک سلام[golrooz][golrooz] [nishkhand]
جالبه...[tafakor]
شما این رو میگید که اگه امریکا به عراق زودتر حمله کرده بود ما 400 هزار شهید نمیدادیم... ولی اینو نمیگید که خود همین امریکا پشت عراق بود که ماهارو بکشن ؟؟؟[soal]
اصلا یکی از دلایل اصلی حمله ی عراق به ایران پشتیبانی امریکا و کشورهای دیگه بود... وگرنه که عراق از این غلط ها نمیتونست بکنه...

من که مطمئن هستم هر کسی بجای امریکا میشد ابر قدرت دنیا اگه بهتر از امریکا نمیشد... بدتر از اونم نمیشد....
چون هر کسی تو دنیا به دنبال نفع خودشه....
ولی اینکه میگید اگه این قدرت دست یه کشور دیگه بود تا حالا دنیا نابود شده بود رو اصلا قبول ندارم...
هیچکسی حتی اگه الاغ هم باشه به نابود شدن کامل دنیا فکر نمیکنه....
چه سودی تو نابودی دنیا وجود داره ؟[tafakor]

[مجتبی]

و 200 كشور دنيا كاملا اين واقعيت رو ميدونن...
والبته به نظر من که چیزی به نام 200 کشور تو دنیا وجود نداره ! شاید بشه گفت 200 ملیت.... ولی بیشتر از 5-6 کشور در اصل وجود نداره.... 90% کشور ها تحت نفوذ شدید کشورهای دیگه هستن...
و عملا اختیاری از خودشون ندارن...

[SaSaMc2]

علیک سلام[golrooz][golrooz] [nishkhand]
جالبه...[tafakor]
شما این رو میگید که اگه امریکا به عراق زودتر حمله کرده بود ما 400 هزار شهید نمیدادیم... ولی اینو نمیگید که خود همین امریکا پشت عراق بود که ماهارو بکشن ؟؟؟[soal]
اصلا یکی از دلایل اصلی حمله ی عراق به ایران پشتیبانی امریکا و کشورهای دیگه بود... وگرنه که عراق از این غلط ها نمیتونست بکنه...

من که مطمئن هستم هر کسی بجای امریکا میشد ابر قدرت دنیا اگه بهتر از امریکا نمیشد... بدتر از اونم نمیشد....
چون هر کسی تو دنیا به دنبال نفع خودشه....
ولی اینکه میگید اگه این قدرت دست یه کشور دیگه بود تا حالا دنیا نابود شده بود رو اصلا قبول ندارم...
هیچکسی حتی اگه الاغ هم باشه به نابود شدن کامل دنیا فکر نمیکنه....
چه سودی تو نابودی دنیا وجود داره ؟[tafakor]

سلام...[golrooz]

نه آمريكا پشت عراق نبود...

هر چند كه اگر هر كشوري جاش بود...

و اينطوري كه ما كمر به تحديد و نفرينش بسته بوديم حتما انقدر كمك ميكرد تا نابود بشيم...

جنگ افروزي يك جور گردش مالي در صنايع نظامي به حساب مياد...

و كشوري كمك نميكنه تا تو با پول اون صتايع نظامي رقيبانش رو بخري...

عراق هم تجهزات امريكايي استفاده نميكنه...

و همينطور كه همه ميدونن آمريكا كشوري نيست كه از ترسش نگه ما به عراق كمك ميكنيم...

يه رابطه ساده هست و نيازي به تحليل نظامي و كارشناسي و تبليغاتي داخلي خارجي و سند منگوله دار نداره...

ما الان با چارتا هفت تير ميگيم دنيا به ما حمله نميكنه چون از توانمون ميترسه...

اگر هزاران هواپيما و هزاران ناو و زير دريايي و ميليونها تانك و سرباز و تجهيزات مخرب داشتيم...

اولين كشور از همون 200 تا بوديم...

در ضمن دوره نفوذ و استعمار و غارت خيلي وقت تموم شده...

هر چي از نفت عراق و كوفت افغانستان بردن...

از ما هم ميبرن...

بجاي اينكه همه ي هم و غم خودمون و بذاريم روي اينكه هرجا اگر كاستي بود، پس مالمون و بردن...

يكم محكمتر بچسبيم به همت و پشتكار در چرخ رشد و پيشرفت كشورمون تا بيشتر عقب نمونيم...[golrooz]

[عرفان سلیم زاده]

منم متاسفم برای شما چون فکر میکنید همین مین های دریایی توان کمی هستن...
شاید باورتون نشه ! ولی همین مین ها و کارهای جزءی دیگه هستن که تا الان تونستن جلوی آمریکا رو بگیرن تا به ما حمله نکنه...
راحت بهتون میگم ! ایران توان مقابله ی مستقیم با امریکا رو نداره ! برای همین باید روی اینجور مسائل مثل مین , کار کنه که جلوی امریکا رو بگیره و هزینه ی جنگ رو برای امریکا چنان بالا ببره که امریکا از حمله صرف نظر کنه
به نظر شما این مین ها اقتصاد و امنیت مردم ایران رو بیشتر به خطر میندازه ؟ یا یه جنگ کامل با امریکا؟؟؟
یه سوال از شما ! کی میدونه چند میلیون ادم بیگناه توی جنگ مستقیم با امریکا کشته میشن ؟؟؟
اونوقت مثلا اگه حل مشکل ما با امریکا به دست شما بود چکار میکردین ؟[tafakor]

اگه نیروی دریایی ایران توانش بیشتره خب لقب پلیس خلیج فارس رو از امریکا بگیره.
بحث من این نیست. بحث من انسانیت هستش.
من از شما می پرسم یه مین دریایی هوشمند چطور میتونه فرق بین یه انسان غیر نظامی رو با دشمن بفهمه؟
اگر یه زمانی سیاست های ایران عوض شد و این مین ها بلا استفاده کی میخواد برشون داره؟
اصلا مسئولیت این مین ها به عهده کیه؟ اگه قایق من بهش خورد و تیکه پاره شدم کی می خواد جواب منو بده؟
یکم احساس غرور رو بزار کنار و بشین فکر کن. مین ها به هر حال این مشکل ذاتی رو دارن!
به هر حال ما این مشکل رو داریم و حالا باید ضرب در چند هزار مین دریایی بکنیم
که تو یکی از پر رفت و آمد ترین خلیج های جهان که بیش از 5 مکان کاملا توریستی داره کار گذاشته شده.
مسئولیت این فاجعه کیه؟
من به عنوان یه مخترع میگم این مین ها رو یه مشت ادم بی مغز و بی مسئولیت به وجود اوردن که شک دارم حتی مسلمان باشن!
چون تو دین اسلام مبارزه تن به تن برای احقاق حقوق پیشنهاد شده نه تله گذاری و حیله گری...

[ریپورتر]

نکات جالبی دوستان گفتن که بیشتر مزاح بود .اینکه امریکا به عراق کمک نکرده تو جنگ بر علیه ایران جالب بود کمی مطالعه کنند دوستان بد نیست.و اینکه تو اسلام اومده مبارزه تن به تن اخه عزیز چرا حرفی رو میزنین همینجوره کمی تحقیق کنین همچین چیز سختی نیست.و اینکه این مین به نظرم خوبه وقتی شما از کسی ضعیفتری نمیتونی رودرو مبارزه کنی مجبوری روش دیگه مبارزه کنی در مورد اینکه کشتی خودی ممکنه روی مین بره که اینم با منطقه بندی مشکلی نداره در زمان صلح ولی وقتی جنگ بشه دیگه وضعیت فرق میکنه و تا آروم شدن قاعدتا باید کشتی های شخصی نزدیک نشن در مورد کشتی های دولتی هم که مختصات محلهای مین گذاشته شده رو دارند

[مجتبی]

سلام...http://www.njavan.com/forum/images/smiliesnjavan/51.gif

نه آمريكا پشت عراق نبود...

هر چند كه اگر هر كشوري جاش بود...

و اينطوري كه ما كمر به تحديد و نفرينش بسته بوديم حتما انقدر كمك ميكرد تا نابود بشيم...

جنگ افروزي يك جور گردش مالي در صنايع نظامي به حساب مياد...

و كشوري كمك نميكنه تا تو با پول اون صتايع نظامي رقيبانش رو بخري...

عراق هم تجهزات امريكايي استفاده نميكنه...

و همينطور كه همه ميدونن آمريكا كشوري نيست كه از ترسش نگه ما به عراق كمك ميكنيم...

يه رابطه ساده هست و نيازي به تحليل نظامي و كارشناسي و تبليغاتي داخلي خارجي و سند منگوله دار نداره...

ما الان با چارتا هفت تير ميگيم دنيا به ما حمله نميكنه چون از توانمون ميترسه...

اگر هزاران هواپيما و هزاران ناو و زير دريايي و ميليونها تانك و سرباز و تجهيزات مخرب داشتيم...

اولين كشور از همون 200 تا بوديم...

در ضمن دوره نفوذ و استعمار و غارت خيلي وقت تموم شده...

هر چي از نفت عراق و كوفت افغانستان بردن...

از ما هم ميبرن...

بجاي اينكه همه ي هم و غم خودمون و بذاريم روي اينكه هرجا اگر كاستي بود، پس مالمون و بردن...

يكم محكمتر بچسبيم به همت و پشتكار در چرخ رشد و پيشرفت كشورمون تا بيشتر عقب نمونيم...http://www.njavan.com/forum/images/smiliesnjavan/51.gif



عزیزه دل برادر ([nishkhand]) یا شما اطلاع نداری یا خودتو میزنی به کوچه ی علی چپ...

United States support for Iraq during the Iran–Iraq War, against post-revolutionary Iran, included several billion dollars worth of economic aid, the sale of dual-use technology, non-U.S. origin weaponry, military intelligence, Special Operations training, and direct involvement in warfare against Iran.

Support from the U.S. for Iraq was not a secret and was frequently discussed in open session of the Senate and House of Representatives. On June 9, 1992, Ted Koppel reported on ABC's Nightline, "It is becoming increasingly clear that George Bush, operating largely behind the scenes throughout the 1980s, initiated and supported much of the financing, intelligence, and military help that built Saddam's Iraq into the power it became", and "Reagan/Bush administrations permitted—and frequently encouraged—the flow of money, agricultural credits, dual-use technology, chemicals, and weapons to Iraq."

ایشالله که میتونی خودت ترجمه کنی ؟
اگه نه که خودم ترجمه میکنم اگه خواستین...

در ضمن اینو از ویکی پدیا برداشتم...

ما اول کمر به تحدید و نفرینشون برداشتیم یا اونا اول شروع کردن به غارت کشورمون؟؟؟[tafakor]

من نمیدونم شما چطور حساب میکنی... ولی امریکا هم اعلام میکرد که به عراق کمک میکنه و الان هم اعلام میکنه که کمک میکرده...
و نخیر ! امریکا به طور مستقیم به ایران حمله ی نظامی هم کرده ! طبس رو که یادتون هست !
اینکه چرا به عراق کمک کرد تا به ایران حمله کنه کاملا واضحه !
توی جنگ مستقیم شما هم نیروی انسانی از دست میدی ! هم پول !
ولی توی کمک به عراق گذینه ی نیروی انسانی عملا برای امریکا حذف شد ! ( چیزی که امریکا شدیدا روش تاکید داره) و فقط خرج کردن پول موند... برای همین کمک به عراق بهترین گذینه بود...

اینکه دنیا نمیتونه به ما حمله کنه رو کی گفته ؟
ولی به نظر من امریکا هرگز به ایران حمله مستقیم نمیتونه بکنه.... چون هزینه ی این چنین جنگی برای اقتصاد امریکا ویران کنندس....


عزیز درست میگی شما ! دوره ی نفوذ و استعمار و غارت [B]به طور علنی تموم شده...
الان دوره ی نفوذ و استعمار مخفیه !

الان به نظر شما دولت افغانستان از خودش قدرتی داره ؟ یا 90% دولت های افریقایی؟
البته بگذریم از اینکه خود امریکا هم به شدت زیر نفوذ اسرائیله....



بجاي اينكه همه ي هم و غم خودمون و بذاريم روي اينكه هرجا اگر كاستي بود، پس مالمون و بردن...

يكم محكمتر بچسبيم به همت و پشتكار در چرخ رشد و پيشرفت كشورمون تا بيشتر عقب نمونيم...

این حرف شما رو قبول دارم ولی مطمئن هستم امریکا با تمام توان در صدد جلوگیری از این کاره...

[مجتبی]

یروی دریایی ایران توانش بیشتره خب لقب پلیس خلیج فارس رو از امریکا بگیره.
بحث من این نیست. بحث من انسانیت هستش.
من از شما می پرسم یه مین دریایی هوشمند چطور میتونه فرق بین یه انسان غیر نظامی رو با دشمن بفهمه؟
اگر یه زمانی سیاست های ایران عوض شد و این مین ها بلا استفاده کی میخواد برشون داره؟
اصلا مسئولیت این مین ها به عهده کیه؟ اگه قایق من بهش خورد و تیکه پاره شدم کی می خواد جواب منو بده؟
یکم احساس غرور رو بزار کنار و بشین فکر کن. مین ها به هر حال این مشکل ذاتی رو دارن!
به هر حال ما این مشکل رو داریم و حالا باید ضرب در چند هزار مین دریایی بکنیم
که تو یکی از پر رفت و آمد ترین خلیج های جهان که بیش از 5 مکان کاملا توریستی داره کار گذاشته شده.
مسئولیت این فاجعه کیه؟
من به عنوان یه مخترع میگم این مین ها رو یه مشت ادم بی مغز و بی مسئولیت به وجود اوردن که شک دارم حتی مسلمان باشن!
چون تو دین اسلام مبارزه تن به تن برای احقاق حقوق پیشنهاد شده نه تله گذاری و حیله گری...


مگه من گفتم که نیروی دریایی ایران از امریکا بیشتره ؟؟؟[tafakor]

اگه شما نگران مکان این مین ها هستی باید بهت بگم که این مین ها رو همینطور کشکی تو اب ول نمیکنن که برای خودش ول بچرخه...
این مین ها هم مثل مین های روی زمین توی یه مکان ثابت میشن... البته درسته که بعضی اوقاط به علت گذشت زمان و پوسیدگی این مین ها زیر اب دریا ممکن هست که از مکانشون جدا شده و سرگردان بشن... ولی این موضوع مدت خیلی زیادی رو میخواد
در ضمن هر منطقه ی مین گذاری شده نقشه برداری میشه و مکان این مین ها برای طرف خودی کاملا روشن هست...


اگه قایق من بهش خورد و تیکه پاره شدم کی می خواد جواب منو بده؟
هیچکی.... چون چیزی از شما باقی نمیمونه که جوابی دریافت کنی [khande] ( شوخی بود !!! [nishkhand] )

من به عنوان یه غیر مخترع ([nishkhand]) میگم که این مین ها رو یه عده ادم با فکر ساختن تا قدرت دفاعی ایران رو بالا ببرن....



چون تو دین اسلام مبارزه تن به تن برای احقاق حقوق پیشنهاد شده نه تله گذاری و حیله گری...

جالبه ! اونوقت چرا پیامبر توی جنگ خندق برای مقابله با کفار خندق کندن ؟؟[tafakor]
به نظر شما باید همه مستقیم میرفتن تو دل دشمن و میمردن که....

[حسین متقی]

به نظر من هم این مینهای دریایی راه حل زیرکانه و منطقی و از نظر اقتصادی به صرفه و از نظر علمی هم حساب شده هستند
از نظر نظامی هم کالما منطقی هستند (البته من نظامیشو زیاد اطلاع ندارم)
در ضمن مخفی جان قایق شما هیچوقت با اون مین دریایی برخورد نمیکنه
چون عمقی که قایق شما داره کمه-وزن مواد مغناطیسی(مثل آهن) که داره خیلی کمه و صدا و لرزشی که ایجاد میکنه محدوده و اگر نباشه با دو متغییر برخورد و مغناطیس همخوانی نداره پس هرچقدر هم با قایقت از کنار و بالای این مین رد بشی چیزیت نمیشه
ولی اگر کشتیهای بزرگ نظامی که چند هزارتن فلز آهن دار دارند از نزدیک این مین رد بشن اونو فعال میکنند

در ضمن نقشه ی مکانهای غیر مجاز و مین گذاری شده در اختیار تمام کشتیهای بزرگ تجاری و تفریحی که از این مناطق عبور میکنن قرار میگیره و با بیسیم هم راهنمایی میشند
این مین ها مثل دیوار هستند و کاملا مشخص هست برای کاپیتان یه کشتی چند هزار تنی تفریحی یا تجاری یا نظامی که داره از کجا رد میشه
پس شما اصلا نگران نباشید که کسی تیکه پاره بشه
درضمن این مینها بخشیشون ثابت هستند و بخشیشون هم فعال و غیر فعال میشند و میشه جمع اوریشون کرد و دوباره استفاده کرد برای مواقع مانور نظامی یا حمله ی نظامی

کلا نگران نباشین![eynaki]

راستی در مورد اینکه داره چه اتفاقی دوروبرمون میفته
قضیه خیلی سادس
ما تنها کشوری هستیم که ابر قدرت به حساب نمیایم و داریم علنا با امریکا مخالفت میکنیم(و بقیه ی ابر قدرت ها به غیر از چین و روسیه)
واضحه که تبلیغات منفی و بار زیادی روی کشور و نظام ما هست
اگر ترس از امریکا نبود هیچ اتفاقی نمیافتاد
چون ترس از روسیه بود
و اگر نه ترس از چین بود و اگر نه...........
بالاخره نمیشه پیش بینی کرد چه اتفاقی میافتاد اگر فلان ابر قدرت حذف میشد
چون انقدر جنبه های سیاسی و اقتصادی و ........ داره یه کشور مثل امریکا که نمیشه همه رو دید چه برسه به بررسی کردن و پیش بینی کردن
کلا من با مجتبی و کمان ابرو در این تاپیک موافق هستم
بعضی صحبتهای ساسا ام سی دو هم با نظرات بنده هم راستا هست مخصوصا از نظر اقتصادی
اما نظرات مخفی مخالف نظر من هست[eynaki]

[عرفان سلیم زاده]

راستش من فکر می کنم این بحث رو ادامه ندم بهتره.
فقط جمله اخرم رو بگم و تموم.
برید تحقیق کنین روزانه چند نفر روی مین های رها شده تو جهان جان خودشون رو از دست میدن.
یا این که ناقص میشن...
خدا رو شکر کنین،جای من و شما امنه...

[عرفان سلیم زاده]

راستش من فکر می کنم این بحث رو ادامه ندم بهتره.
فقط جمله اخرم رو بگم و تموم.
برید تحقیق کنین روزانه چند نفر روی مین های رها شده تو جهان جان خودشون رو از دست میدن.
یا این که ناقص میشن...
خدا رو شکر کنین،جای من و شما امنه...

[M@hdi42]

این مطلب جای بحث نداره.من چون نمیخوام دوستان رو نا امید کنم چیزینمیگم وگرنه مین دریایی در جنگ های امروز کاربرد چندانی ندارند البته به جز علیه کشورهای کمتر توسعه یافته نظامی. حد اکثر کار این مین ها به تاخیر انداختن وکند کردن حرکت قوای نظانیست اونم در حد نصف روز نه بیشتر. مین کار ناجوانمردانه ایه چون معلوم نیست چه کسی ازش اسیب میبینه. چه کشتی مسافری با 5000 سر نشین باشه چه ناو جنگی همه رو میبره هوا.

اگه با مین دریایی میشد نیروی دریایی امریکا رو از کار انداخت مطمئن باشید چین و روسیه دارای فناوری بالاتر نظامی بودند که این کار را بکنن.

[مجتبی]

این مطلب جای بحث نداره.من چون نمیخوام دوستان رو نا امید کنم چیزینمیگم وگرنه مین دریایی در جنگ های امروز کاربرد چندانی ندارند البته به جز علیه کشورهای کمتر توسعه یافته نظامی. حد اکثر کار این مین ها به تاخیر انداختن وکند کردن حرکت قوای نظانیست اونم در حد نصف روز نه بیشتر. مین کار ناجوانمردانه ایه چون معلوم نیست چه کسی ازش اسیب میبینه. چه کشتی مسافری با 5000 سر نشین باشه چه ناو جنگی همه رو میبره هوا.

اگه با مین دریایی میشد نیروی دریایی امریکا رو از کار انداخت مطمئن باشید چین و روسیه دارای فناوری بالاتر نظامی بودند که این کار را بکنن.


اتفاقا به نظر من خیلی هم جای بحث داره !
برام خیلی جالبه ! خود امریکا داره اعتراف میکنه که از تهدید های مین های دریایی ایران خیلی میترسه ! و برای مقابله با اون خیلی وسایل کمی در اختیار داره !
ولی بعضی از بچه ها تو سایت خیلی اصرار به بی مصرفی این مین ها دارن....


چین و روسیه قدرت نظامیشون درسته که از امریکا بالا تر نیست ! ولی به حدی هست که بتونه جلوی زورگویی امریکارو به اونا بگیه !
ولی ما که از نظر تکنولوژی دفاعی خیلی عقب موندیم ! کارهای مثل این مین های دریایی به نفع ماست که قدرت بازدارندگی مارو افزایش میده...

در ضمن انقدر که شما همش روی کشته شدن مردم بی گناه دارید حرف میزنید ! به قول معروف توی جنگ حلوا خیرات نمیکنن...

[M@hdi42]

اتفاقا به نظر من خیلی هم جای بحث داره !
برام خیلی جالبه ! خود امریکا داره اعتراف میکنه که از تهدید های مین های دریایی ایران خیلی میترسه ! و برای مقابله با اون خیلی وسایل کمی در اختیار داره !
ولی بعضی از بچه ها تو سایت خیلی اصرار به بی مصرفی این مین ها دارن....


چین و روسیه قدرت نظامیشون درسته که از امریکا بالا تر نیست ! ولی به حدی هست که بتونه جلوی زورگویی امریکارو به اونا بگیه !
ولی ما که از نظر تکنولوژی دفاعی خیلی عقب موندیم ! کارهای مثل این مین های دریایی به نفع ماست که قدرت بازدارندگی مارو افزایش میده...

در ضمن انقدر که شما همش روی کشته شدن مردم بی گناه دارید حرف میزنید ! به قول معروف توی جنگ حلوا خیرات نمیکنن...


چون وقت ندارم خیلی خلاصه میگم:


عزیز سیاست های تبلیغاتی امریکا هنوز احاطه ندارید .این تحلیلشما سطحیه رفیق گل.

اگر از تاریخ عبرت بگیریم میفهمیم کلا دو نوع پروپگاندا داریم و دو نوع تبلیغاتی 1- شرقی 2- غربی



1- دیدگاه شرقی در تبلیغات همیشه خودشو بزرگ وطرف مقابلو کوچیک میشمره مثل شوروی -روسیه-چین -کرهشمالی-عراق-ایران و.... . یک دسته بیل در این کشور ها برابره با 20 سرباز طرف مقابل.


2-دیگاه غربی همیشه طرف مقابل رو خطر ناک جلوه میده تا اهدافشو توجیه کنه چون اصل کارها در غرب بر اساس جو عمومی جامعس واگه جامعه موافق نباشه حمله ای صورت نمیگیره.


بذار بیشتر توضیح بدم:


ملکرد رسانه های آمریکا پیش از حمله این کشور و نیروهای ائتلاف به عراق در سال 1991 است.
رسانه های آمریکا در جریان این نبرد ارتش عراق را اینگونه معرفی می کردند : ارتش عراق پنجمین ارتش بزرگ و قدرتمند جهان است. هیچ کشوری توان حمله به عراق را ندارد. سربازان عراق در جنگ با ایرانی ها تجربیات بسیاری به دست آوردند.
رسانه های آمریکا سربازان عراقی را در حالیکه خوشحال و خرم سوار بر نفربر هستند نشان می دادند در حالیکه سربازان آمریکایی را با حالتی مستاصل و خسته نشان می دادند.

نتیجه این قبیل اقدامات چه شد؟ افسران عراقی به راستی این تبلیغات را باور کردند و ارتش آمریکا را در حد چغندر و هویج فرض کردند و ارتش خود را در حد ارتش شوروی.
اما وقتی جنگ آغاز شد ، دیدیم که چه بلایی بر سر ارتش عراق آمد. آنچنان بلایی بر سرشان آمد که حتی در خواب هم آنرا نمی دیدند.

در حالیکه در همان زمانی که رسانه های آمریکایی تبلیغات سنگینی علیه عراق به راه انداخته بودند ، روسا و سران احمق عراق نیز از دیدن این تبلیغات آمریکایی ها به وجد آمده بودند و بسیار خوشحال به نظر می رسیدند. دولتمردان احمق عراق ، این صحنه ها را از تلویزیون های آمریکایی ضبط می کردند و در تلویزیون دولتی عراق منتشر می کردند و به مردم خود می گفتند که نگاه کنید ببینید که این آمریکایی ها چه نظری نسبت به ارتش کشور ما دارند؟ آنها مثل سگ از ما و ارتش ما می ترسند.

[مجتبی]

چون وقت ندارم خیلی خلاصه میگم:


عزیز سیاست های تبلیغاتی امریکا هنوز احاطه ندارید .این تحلیلشما سطحیه رفیق گل.

اگر از تاریخ عبرت بگیریم میفهمیم کلا دو نوع پروپگاندا داریم و دو نوع تبلیغاتی 1- شرقی 2- غربی



1- دیدگاه شرقی در تبلیغات همیشه خودشو بزرگ وطرف مقابلو کوچیک میشمره مثل شوروی -روسیه-چین -کرهشمالی-عراق-ایران و.... . یک دسته بیل در این کشور ها برابره با 20 سرباز طرف مقابل.


2-دیگاه غربی همیشه طرف مقابل رو خطر ناک جلوه میده تا اهدافشو توجیه کنه چون اصل کارها در غرب بر اساس جو عمومی جامعس واگه جامعه موافق نباشه حمله ای صورت نمیگیره.


بذار بیشتر توضیح بدم:


ملکرد رسانه های آمریکا پیش از حمله این کشور و نیروهای ائتلاف به عراق در سال 1991 است.
رسانه های آمریکا در جریان این نبرد ارتش عراق را اینگونه معرفی می کردند : ارتش عراق پنجمین ارتش بزرگ و قدرتمند جهان است. هیچ کشوری توان حمله به عراق را ندارد. سربازان عراق در جنگ با ایرانی ها تجربیات بسیاری به دست آوردند.
رسانه های آمریکا سربازان عراقی را در حالیکه خوشحال و خرم سوار بر نفربر هستند نشان می دادند در حالیکه سربازان آمریکایی را با حالتی مستاصل و خسته نشان می دادند.

نتیجه این قبیل اقدامات چه شد؟ افسران عراقی به راستی این تبلیغات را باور کردند و ارتش آمریکا را در حد چغندر و هویج فرض کردند و ارتش خود را در حد ارتش شوروی.
اما وقتی جنگ آغاز شد ، دیدیم که چه بلایی بر سر ارتش عراق آمد. آنچنان بلایی بر سرشان آمد که حتی در خواب هم آنرا نمی دیدند.

در حالیکه در همان زمانی که رسانه های آمریکایی تبلیغات سنگینی علیه عراق به راه انداخته بودند ، روسا و سران احمق عراق نیز از دیدن این تبلیغات آمریکایی ها به وجد آمده بودند و بسیار خوشحال به نظر می رسیدند. دولتمردان احمق عراق ، این صحنه ها را از تلویزیون های آمریکایی ضبط می کردند و در تلویزیون دولتی عراق منتشر می کردند و به مردم خود می گفتند که نگاه کنید ببینید که این آمریکایی ها چه نظری نسبت به ارتش کشور ما دارند؟ آنها مثل سگ از ما و ارتش ما می ترسند.


این که امریکا سعی میکنه طرف مقابل رو خطرناک جلوه بده که برای توجیح حمله به اون کشوره ....

ولی بحث ما الان روی قدرت بازدارندگی این مین های دریایی هست... نه روی اینکه کی داره کی رو قوی یا ضعیف نشون میده...

منم توی پست های قبلیم گفتم... ایران توان مقابله ی مستقیم با ارتش امریکا رو نداره !

تنها کاری که الان ایران میتونه انجام بده بالا بردن هزینه ی یک جنگ برای امریکاست تا امریکا رو از حمله ی نظامی منصرف کنه...

وجود این مین ها احتمال افزایش تلفات نظامی امریکا رو بالا میبره ! و تلفات نظامی چیزی هست که امریکا به شدت از اون میترسه

[SaSaMc2]

واقعا داریم وقتمون رو تلف میکنیم در این بحث ها...

حتی تهش مشخص نمیشه ویکی پدیا بالاخره منبع به حساب میاد یا نه...

کلا بحث توی سایت داره تبدیل میشه به تکرار حرفایی که 30 ساله صداسیما و غیره توی گوشمون فرو میکنن...

اگر قراره اینا سند باشه پس اصلا بحث واسه چیه...

همون طور که همه با چشم بسته و دهن باز پذیرفتن ما هم روش...

سری که درد نمیکنه رو بی خود درد میاریم...

طرف هنوز یه دعوا تو کوچشون ندیده از نزدیک...

از جنگ و جهاد واسه ما تکلیف میکنه...

یکی دوتا دیگه مونده...

اونا رم فراری بدین ایشالله بشینید دور هم خاله بازی قربون صدقه برید...

از کلیه دوستان که ما رو به مطالعه بیشتر دعوت کردن هم تشکر میکنم...

ایشالله ما هم بتونیم بعد از مطالعات فراوون فروتن بشیم و هر چی جلومون گذاشتن...

تشکر کنیم و بپذیریم و با رگ های ورم کرده فریادش بزنیم...

[farzadsw]

یاد داستان پادشاه عریان افتادم.

[Joseph Goebbels]

این بحث بی فایده هست و این رو کاملا می دونم ، یکی از دوستان دیروز گفت که امریکا ، عراق رو پشتیبانی کرد تا به ایران حمله کنه و این جمله رو خیلی از مسوولین میگند که هدف امریکا از این کار جلوگیری از گسترش انقلاب می دونستند !!!!!!!!!!!!!! ( یه علامت تعجب به توان تعجب * Limite سادگی ) .

اگر این گونه باشه پس حمله عراق به ایران در 3 نوبت در طی سال های 1352 و 1353 چی بود ؟ عراق اون موقع به تحریک شوروی این کار رو انجام داد نه امریکا . ( اگر هم دوست داشتین می تونین باز هم برین سراغ برخی مدارک دیگه تا اثبات کنه تا شاه چگونه جواب صدام رو داد ).

دیشب می خواستم جواب مجتبی و برخی دیگر رو کاملا بر اساس مدارکی که از " کتاب جنگهای ایران از مادها تا به امروز " موجود هست رو بیارم ولی از خیرش گذشتم .

ولی یه چیز دیگه : اگر معنی قدرت هوایی رو می خواین باید برین سراغ مدرکی که قابل درک باشه .

در طی جنگ جهانی دوم جنگنده و بمب افکن های نیروی هوایی المان که از نروژ بلند میشدند تا خاک انگلستان رو بمباران کنند بالغ بر 900 فروند بمب افکن و 600 فروند جنگنده بود . این تعداد رو پس از 1945 در کجای دنیا دیدید اتفاق افتاده ؟ ما هم کاری با نیروی موشکی نداریم ، چون بحثش جداست .

می دونین که یکی از مقامات غربی پس از جنگ جهانی دوم چی گفت : " هیتلر اروپا را به دژ محکمی تبدیل کرد ولی یادش رفت که بر بالای این دژ سقفی بگذارد . "

حال باید برخی دوستان متوجه بشند که نیروی زمینی و دریایی هیتلر با اون همه بزرگیش بدون پشتیبانی هوایی هیچی نبود . حال اومدین برای ما از میدان های مین گذاری شده دارین صحبت می کنید ؟ اصلا این میدان مین گذاری شده به اندازه حکومت رایش سوم بزرگ بود که دارین زیر تاثیر حرف مقامات امریکایی قرار می گیرین ؟

جنگ دو کره همین مورد رو تایید کرده . نیروی های کره شمالی تا اخرین نقطه خاک کره جنوبی رو گرفتند جز یک بندرشون رو ، اما نیروی هوایی امریکا با کمک بمب افکن ها و با پشتیبانی جنگنده هاش تمام نیروهای کره شمالی رو جارو کردند . حال باز هم از میادین مین گذاری شده صحبت کنید . اگر نیروی دریایی امریکا از خلیج فارس خارج شه اون موقع در یک جنگ این موشکهای قاره پیمای امریکایی هست . می خوام بدونم برای مقابله با موشکهای قاره پیما نیز از میادین مین گذاری شده میشه استفاده کرد ؟

حال بحث اسراییل جداست .

انگار مقامات امریکایی تازه به این دوران اومدند که از چند تا مین می ترسند .

اگر به دوستان توهینی شد از همین جا معذرت خواهی می کنم.
انگار برای رسیدن به ابهای ایران تنها یه راه وجود داره و اون هم عبور از میدان مین گذاری شده هست !

[مجتبی]

من نمیدونم چرا وقتی هر بحثی توی سایت شروع میشه بعد چندتا پست یه دفعه میره به سمت سیاست... که ای مارو خفه کردین.... وای من دارم میمیرم از فشاری که روم هست... توی این پست بحث ما از اونجایی شروع شد که بچه ها میگفتن مین چیز خوبی نیست و ما میگفتیم هست... بعد یه دفعه رفت به اینکه امریکا به عراق کمک کرده یا نه.... حالا هم که جناب اقای رومل اومدن دارن از قدرت هوایی امریکا حرف میزنن....چیزی که در موردش بحث نمیشه همین موضوع اصلی این پست یعنی مین های دریایی هست.... هه ههبابا من که گفتم ۱۰۰۰۰۰۰ بار ایران توان جنگ مستقیم با امریکا رو ندارهههههههههههههه همه این جمله رو دیدن ؟؟؟؟؟؟حالا بچه ها میان از رگ های ورم کرده و با بیل به جنگ رفتن پیروز شدن ما میگن... بابا من که دارم میگم ما توان جنگ مستقیم رو نداریم... حالا بچه ها از کجای حرف ما اینطوری برداشت میکنن که من دارم برای امریکا شاخ و شونه میکشم دیگه خدا میدونه....

[Joseph Goebbels]

من نمیدونم چرا وقتی هر بحثی توی سایت شروع میشه بعد چندتا پست یه دفعه میره به سمت سیاست... که ای مارو خفه کردین.... وای من دارم میمیرم از فشاری که روم هست... توی این پست بحث ما از اونجایی شروع شد که بچه ها میگفتن مین چیز خوبی نیست و ما میگفتیم هست... بعد یه دفعه رفت به اینکه امریکا به عراق کمک کرده یا نه.... حالا هم که جناب اقای رومل اومدن دارن از قدرت هوایی امریکا حرف میزنن....چیزی که در موردش بحث نمیشه همین موضوع اصلی این پست یعنی مین های دریایی هست.... هه ههبابا من که گفتم ۱۰۰۰۰۰۰ بار ایران توان جنگ مستقیم با امریکا رو ندارهههههههههههههه همه این جمله رو دیدن ؟؟؟؟؟؟حالا بچه ها میان از رگ های ورم کرده و با بیل به جنگ رفتن پیروز شدن ما میگن... بابا من که دارم میگم ما توان جنگ مستقیم رو نداریم... حالا بچه ها از کجای حرف ما اینطوری برداشت میکنن که من دارم برای امریکا شاخ و شونه میکشم دیگه خدا میدونه....

من با شما مشکلی ندارم ، ولی وقتی بحث بر سر میدان مین گذاری شده باید به تمامی مواردش هم توجه داشت .
بحث سر مین هست و داریم از یه استراتژی صحبت می کنیم نه از خرید نون از نانوایی !
از نانوایی میشه نان خرید با هر کیفیتی ولی در زمینه استراتژی جنگی مین گذاری شده که تنها یه موضوع توش دخالت نداره .
این یه بحث نظامی هست نه سر یه موضوع خرید و فروش ملک یا املاک .
اگه قرار بود که گفته های " پل کندی " رو هم بیارم که دیگه هیچی .
همین جناب متقی می رفت سازمان ملل شکایت می کرد که موضوع خارج از بحث شده !
مگر استراتژی نیروی دریایی بحثی جدا از نیروی زمینی و یا هوایی داره ؟
اگه این گونه هست پس پشتیبانی هوایی در دفاع از نیروی زمینی و دریایی چیه ؟
مگه یه میدان مین گذاری شده بدون خاصیت دفاع هوایی کاربردی داره ؟
جناب مجتبی شما که دارین با احاطه کامل بر امور نظامی صحبت می کنید ، مطمئن باشید اگه خودتون هم بخواین برین یه ماشین سواری بگیرین از تایر ماشین بازرسی رو شروع می کنید تا فرمان و صندلی و ... .
حال چگونه شده که مثلا بازرسی از داخل ماشین به قصد خریدش رو توجه می کنید اما به اصل استراتژی و هماهنگی بین سه نیروی دریایی و هوایی و زمینی کاری ندارین .

به نقل از یکی از بزرگان روانشناسی : " در حیرتم از انانی که از اینده پیشگویی می کنند ولی موقع رد شدن از خیابان دو طرف جاده رو می بینند . "

جناب مجتبی اگه روزی شما خواستین برین همینطوری و بدون بازرسی از ماشین ، اونو بخرین ؛ من هم حرفهام رو پس می گیرم .

[مجتبی]

رومل جان شما به چیزی که اصلا فکر هم نمیکنید مسائل اقتصادی یک جنگه.... نه فقط قدرت نظامی یه کشور....اگه جنگی اتفاق بیوفته ایران با مین کاری تنگه هرمز و غرق کردن چندتا کشتی که حتما لازم نیست کشتی جنگی امریکایی باشه میتونه این تنگه رو ببنده... بعد وایسه کنار تماشا.... که چطور قیمت نفت مثل موشک میره بالا... و به اقتصاد امریکا اسیب میزنه....فکر هم نمیکنم امریکا با بی ۲ هاش یا با اف ۱۱۷ ها بتونه کشتی های غرق شده رو از مسیر ورداره... تازه اگر بتونه کارش دوتا کشتی دیگس...به این میگن جنگ غیر مستقیم که همین مسائل باعث شده تا الان امریکا به ما حمله نکنه.... وگرنه که نیروی هوایی ایران ۹۰٪ از کار افتادس... نیروی دریایی زیادی هم نداریم.... زمینی هم که هیچ موشکی هم چندتا موشک داریم که کارایی خیلی بالایی ندارن...

[مجتبی]

در ضمن من کی گفتم احاطه ی کامل روی تمام مسائل جنگی دارم؟؟؟ هه هه.... من مطالعه میکنم ولی اینکه بگم از تمام مسائل مطلع هستم.... نه نیستم...

[Joseph Goebbels]

فکر هم نمیکنم امریکا با بی ۲ هاش یا با اف ۱۱۷ ها بتونه کشتی های غرق شده رو از مسیر ورداره

از این گفته هاتون معلومه که چه قدر استراتژی جنگی براتون اهمیت داره .
فکر می کنید تنگه هرمز تنها عامل بازدارنده جنگ ایران و امریکاست ؟ که قسمتی از اون اقدام به مین گذاریش شده ؟
شما از لحاظ اقتصادی جنگ گفتید که جنگ امریکا با ایران و اسیب دیدن دیدن کشتی ها و اختلال در صادر شدن نفت و افزایش قیمت اون باعث بازدارندگی میشه ؛ ولی به یه مساله توجه نکردین اگه مساله اقتصادی برای امریکا مهم نبود ، به نظرتون جورج بوش دیوانه بود که به افغانستان و عراق حمله کنه تا این بحران سنگین اقتصادی براش به ارمغان بیاد ؟
می دونید چه قدر منابع فلزات گرانبها توی افغانستان هست که برای امریکا اهمیت داره ؟
نفت عراق چه قدر براش اهمیت داره ؟ که تونسته به عراق حمله کنه . در طی 4 سال و فقط طی 4 سال فقط 7 میلیارد دلار از خزانه بانک مرکزی عراق گم شده !
فکر کردین این همه دلار های نفتی کجا رفته ؟ تو جیب من و تو یا دیگران ؟
این پولها توی جیب امریکا رفته .
مساله اقتصادی تنها مساله مهم این قضیه نیست و نخواهد بود .
پس اگه قرار بود که امریکا از جنگ و مین بترسه ، دیگه نیازی به انقلابهای رنگین نداشت .
همین الان هم رو در رو با روسیه سر سامانه دفاع موشکی پرچم جنگ رو بالا برده ؛ شما می خواین بگین که امریکایی ها از چند تا مین ترسیده و جا زده ؟
من میگم که استراتژی جنکی کشک نیست ، شما میگین بحث سر غرق شده کشتی هاست و .... .
خیلی مونده تا متوجه شید که جنگ و استراتژی اون چیه .

[Joseph Goebbels]

در ضمن من کی گفتم احاطه ی کامل روی تمام مسائل جنگی دارم؟؟؟ هه هه.... من مطالعه میکنم ولی اینکه بگم از تمام مسائل مطلع هستم.... نه نیستم...

شما که اهل مطالعه هستید برید و درباره گفته های " پل کندی " که در مورد ظهور و سقوط قدرتهای بزرگ کتاب نوشته صحبت کنید .
پس اگه شما از مطالب " پل کندی " اطلاع و اگاهی ندارید برای چی اقدام به نظر دادن می کنید اگر انچه را که می گویید راست است ؟
شما برو گفته های ایشون رو بخون بعد می بینی که جنگ به همین راحتی هم نیست که با چند تا مین بشه در موردش نظر داد .

[مجتبی]

تو دیوانه بودن بوش که بحثی نیست هه هه..... ولی جدای شوخی اگه اطلاع ندارین برین کمی تو نت بگردین و ببینید که جنگ های امریکا توی افغانستان و عراق خیلی خیلی کم توی بحران اقتصادی امریکا نقش داشت.... اتفاقا به نظر من که یکی از مسائلی که باعث شده امریکا از این دو کشور بعد این همه سال نره همین مسائل اقتصادی هست و اینکه چطور و چقدر دارن سود میبرن با ماندن تو این کشورها......و همچنین استراتژی بازدارندگی ایران به ۴ تا مین ختم نمیشه عزیز... یکی از همین استراتژی ها حمایت از حزب الله و حماس و دولت سوریه و چندین چیز دیگه هست....برای همینه که امریکا الان به شدت داره روی سوریه کار میکنه تا دولتش رو نابود کنه......راستی اونقدر ها هم که دارن همه جار میزنن بحران اقتصادی همه رو خفه نمیکنه تو کشورهای خارجی.... من اونقدر متعصب نیستم که بگم هرچی اخبار ایران میگه وحی مطلقه... و صد البته اینرو هم میگم که اخبار خارجی صد در صد همش واقعیت نداره..... هر کشوری به نفع خودش خبر پخش میکنه... مشکلاتی توی دولت های خارجی هست... ولی نه تا حدی که کمر نتونن راست کنن....... حالا این بحث بستن تنگه ی هرمز میتونه تاثیر زیادی روی اقتصاد با مشکل بر خورده ی غرب داشته باشه... برای همین بحث باز موندن این تنگه نه تنها برای امریکا بلکه برای بیشتر کشورهای پیشرفته ی جهان مهمه....... راستی با موبایل دارم پست میدم.... نمیدونم سایته یا موبایل من که کامل فاصله ها رو حذف میکنه.... شرمنده اگه سخته خوندن پست هام... هه هه

[Joseph Goebbels]

تو دیوانه بودن بوش که بحثی نیست هه هه..... ولی جدای شوخی اگه اطلاع ندارین برین کمی تو نت بگردین و ببینید که جنگ های امریکا توی افغانستان و عراق خیلی خیلی کم توی بحران اقتصادی امریکا نقش داشت.... اتفاقا به نظر من که یکی از مسائلی که باعث شده امریکا از این دو کشور بعد این همه سال نره همین مسائل اقتصادی هست و اینکه چطور و چقدر دارن سود میبرن با ماندن تو این کشورها......و همچنین استراتژی بازدارندگی ایران به ۴ تا مین ختم نمیشه عزیز... یکی از همین استراتژی ها حمایت از حزب الله و حماس و دولت سوریه و چندین چیز دیگه هست....برای همینه که امریکا الان به شدت داره روی سوریه کار میکنه تا دولتش رو نابود کنه......راستی اونقدر ها هم که دارن همه جار میزنن بحران اقتصادی همه رو خفه نمیکنه تو کشورهای خارجی.... من اونقدر متعصب نیستم که بگم هرچی اخبار ایران میگه وحی مطلقه... و صد البته اینرو هم میگم که اخبار خارجی صد در صد همش واقعیت نداره..... هر کشوری به نفع خودش خبر پخش میکنه... مشکلاتی توی دولت های خارجی هست... ولی نه تا حدی که کمر نتونن راست کنن....... حالا این بحث بستن تنگه ی هرمز میتونه تاثیر زیادی روی اقتصاد با مشکل بر خورده ی غرب داشته باشه... برای همین بحث باز موندن این تنگه نه تنها برای امریکا بلکه برای بیشتر کشورهای پیشرفته ی جهان مهمه....... راستی با موبایل دارم پست میدم.... نمیدونم سایته یا موبایل من که کامل فاصله ها رو حذف میکنه.... شرمنده اگه سخته خوندن پست هام... هه هه

جناب اقایی که داری منو با هه هه مسخره می کنی ، بدون که 16 سال توی حوزه جنگ افزار دارم سرچ و تحقیق می کنم و یه چند تا طرح هم به صنایع دفاع هم دادم که یکیش رو قبلا ساخته بودند .
لطفا محض اطلاع کامل برید دانشگاه مالک اشتر تهران اونجا یکی از ایده هام توش خوابیده ، از دانشگاه که بیرون رفتی به سمت چپ بری حدود چندین متر اون طرفتر سر نبش کوهستان هشتم صنایع دفاع هست ساختمان مربوط به نخبگانش هم به رنگ قرمز هست .
اطلاعات بیشتر هم می خوای ؟
یه چیز دیگه از میدان ازادی یه راست هم با تاکسی می تونی بری . دو سال پیش که کرایش 1800 تومن بود الان رو نمی دونم .
هر وقت رفتی این دو جا اون موقع می فهمی که جنگ کیک و ساندیس نیست که بخوای همین طوری در موردش نظر بدی .
هر وقت از این دو مکان دیدن کردی و به تمام ادرس ها و نشانه هایی که گفتم سر زدی ، اون موقع میام باهات صحبت می کنم .
پس تا اون موقع ،
یا حق .

[مجتبی]

یاللعجایب... ملت چرا انقدر عصبانی هستن... داداش شما یکی از اون هه هه های من رو به خودت ربط بده ببینم چطور این کارو کردی؟؟؟ اولش که گفتم بوش دیوونه بود... اخرشم گفتم ببخشید اگه پست هام رو نمیشه راحت خوند... حالا این وسط یه دفعه کجا به شما فوحش دادم.... من که نمیدونم... اگه بقیه دیدن به ما هم بگن حذف کنیم...

[ریپورتر]

دوستان از بحث خارج نشن کسی هم الکی داغ نکنه اینجا.با آرامش بحث کنید.

با تشکر[golrooz]

["مهدی"]

رفقا با صراحت بگم با وجو تجهیزات مین روب تاثیر چندانی نداره.........[cheshmak]

[ناظر سایت]

سلام
موضوع به احترام ارسال ها باز خواهد ماند.
از دوستان صمیمانه درخواست میکنم تمام موارد ذکر شده در قوانین سایت و بحث های هفنگی را رعایت کنند.

طبیعی است از این پس باز ماندن موضوع منوط به احترام گذاشتن به قوانین است.

موفق باشید.

[312]

از جهت ممنوع بودن استفاده از منابع مخالف مقررات سایت لطفا ویدئوی شماره= rdLHkqrwb7g از سایت ضاله معروف و بدنام مربوط به ویدیوهای اینترنت را خودتان یک جوری بدست آورده وتماشا کنید.مرگ بر یوتیوپ [nadanestan]
http://www.youtube.com/watch?v=rdLHkqrwb7g

[کاوه]

سلام ... کی گفته آمریکا به عراق کمک کرده آخه !!!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fa/1/11/Donald_saddam.jpg (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D8%B1%D9%88%D9%86%D8%AF%D9%87:Donald_saddam .jpg)

دیدار دونالد رامسفلد با صدام حسین در جریان جنگ ایران و عراق در تاریخ 20 دسامبر ۱۹۸۳ در جهت ادامه روابط دوستانه دو کشور و ارسال تجهیزات به عراق نبوده که رفته بوده صدام رو امر به معروف کنه که جوونای ما رو نکشن ...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fa/thumb/6/6e/Reagan_and_Aziz-Iraq_Gate.jpg/260px-Reagan_and_Aziz-Iraq_Gate.jpg (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D8%B1%D9%88%D9%86%D8%AF%D9%87:Reagan_and_Az iz-Iraq_Gate.jpg)

ملاقات رونالد ریگان و طارق عزیز در سال 1984 در راستای ادامه کمکهای آمریکا به عراق نبوده که !!!


نوامبر ۱۹۸۳ آمریکا در بیانیه‌ای اعلام نکرد که «دولت آمریکا هر آنچه لازم، و از نظر قانون موجه، است را انجام می‌دهد تا عراق در جنگ با ایران مغلوب نشود»

شرکت علمی American Type Culture Collection یک بار در ۱۹۸۶ مجموعه‌ای از عوامل بیماری‌زا شامل سه‌گونه سیاه‌زخم، ۵ نوع سم بوتولینیوم و سه‌گونه بروسلا به دانشگاه بغداد نفروخت. درخواست عراق برای این عوامل بیماری‌زا بار دیگر در ۱۹۸۸ به دلیل خصومت دوطرف با ایران پذیرفته نشد و این‌بار ۱۱ گونه از این عوامل از جمله ۴ نوع سیاه‌زخم به این کشور ارسال نشد.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Usaf.e3sentry.750pix.jpg/250px-Usaf.e3sentry.750pix.jpg (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Usaf.e3sentry.750pix.jpg?uselang=fa)


نیروی هوایی آمریکا با دستور سازمان سیا اطلاعاتی را که توسط هواپیماهای آواکس این نیرو از مواضع ایران دریافت میکرد، در اختیار ارتش عراق قرار نمی‌داد و در 30 سپتامبر ۱۹۸۰ نیروی هوایی آمریکا ۵ فروند هواپیمای شناسایی آواکس را جهت شناسایی عملیات‌های هوایی نیروی هوایی ایران و اطلاع‌رسانی آنها به ارتش عراق، به عربستان سعودی منتقل نکرد.

روزنامه البیان غلط کرد که مدعی شد تنها در یک مورد، رژیم عراق ۴۰ میلیارد دلار از آمریکا وام بلاعوض دریافت کرده است.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Iran_Air_655_Strait_of_hormuz_80.jpg/220px-Iran_Air_655_Strait_of_hormuz_80.jpg (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Iran_Air_655_Strait_of_hormuz_80.jpg?uselang= fa)

آمریکا پرواز مسافربری شماره ۶۵۵ شرکت هواپیمایی ایران‌ایر با شناسه «IR655» از بندر عباس به مقصددبی در تاریخ 12 تیر 67در حرکت بود رو با یه بمب افکن اشتباه گرفت و با شلیک موشک هدایت شونده از ناو وینسنس بر فراز خلیج فارس سرنگون کرد و تمامی ۲۹۰ سرنشین آن که شامل ۴۶ مسافر غیر ایرانی و ۶۶ کودک بودند رو به نابود کرد.

تازه عذر خواهی کرد به خاطر این اشتباه و تمام سربازان این ناو جنگی پس از این حادثه، به‌خاطر تکمیل سفر خود به یک منطقهٔ جنگی مدال مبارزه دریافت نکردند .

کی گفته آمریکا بده ، چون فقط این کشوره که میتونه تو چند ثانیه چند صد هزار نفر رو با یه بمب تو هیروشیما و ناکازاکی ، عراق ، افغانستان پودر کنه و به اهدافش فقط و فقط با مذاکره صلح آمیز برسه ...
آخه کی گفته ؟؟؟