ایده- سوال- ژیروسکوپ

[حسین متقی]

ژیروسکوپ
وسیله ایکه::::
http://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%98%DB%8C%D8%B1%D9%88%D8%B3%DA%A9%D9%88%D9%BE

http://www.irandeserts.com/content/درگاه_کویر/جهت_یابی/مقالات_مرتبط_با_قطبنما_کمپا س_/ژيروسكوپ_مکانيکي.htm

http://daneshnameh.roshd.ir/mavara/mavara-index.php?page=%da%98%db%8c%d8%b1%d9%88%d8%b3%da%a 9%d9%88%d9%be&SSOReturnPage=Check&Rand=0

http://farsika.ir/article/?link=2641

http://narenji.ir/3365

http://www.hupaa.com/page.php?id=4019

http://www.mechanics-eng.blogfa.com/post-265.aspx

http://aerospacetalk.ir/vb/showthread.php?t=23513



اگه یکی دوتا از این لینکارو ببینید اگر تا الان نمیدونستین
از الان به بعد میدونین که این دستگاه چجوری کار میکنه
حالا ایده من اینه که اگه این دستگاه بتونه در برابر نیرو هایی که بهش وارد میشه مقاومت نشون بده
و تغیر جهت نده و پایداریه خودشو حفظ کنه
پس میشه یه دستگاه بزرگ ساخت که بتونه در برابر تمام نیروهای وارده از هر جهت از جمله جاذبه مقاومت نشون بده
حالا اگه ما بتونیم اصلا چنین غولی بسازیم که با سرعت بیشتر از 3000 دور بر دقیقه بچرخه
چه اتفاقی میافته؟
اگه زاویه ی دیدتونو باز کنید و از بیرون از کره ی زمین بهش نگاه کنید میبینید که زمین داره در مدار و محور خاص خودش میچرخه
و دستگاهی که ساختیم ثابت مونده
یعنی نسبت به زمین به سرعت 30 کیلومتر بر ثانیه دست پیدا میکنه
یعنی 108000کیلومتر بر ساعت یعنی 90 ماخ (90 برابر سرعت صوت)
حالا این فقط قسمتی از قضیهس
حرکت های دیگه ای هم وجود دارن که از زمین -منظومه شمسی-کهکشان راه شیری و.....
یهمه چیز میچرخه ولی دستگاه ثابت در فضا باقی میمونه
پس کسانی که داخل دستگاه هستند به سفری ناشناخته و احتمالا در جهتی نا معلوم و با سرعتی نا معلوم نسبت به جهان هستی حرکت میکنند
حالا از هر کسی که این متنو میخونه تقاضا دارم هر نظری داره بگه و کمکم کنه
چون اطلاعات من خیلی محدود و تجربه ی من در این زمینه صفره
یه سوالاتی هم دارم
مثلا اینکه اگر بشه این وسیله رو ساخت جهت هرکتش نسبت به بقیه ی جهانی که تا الان کشف کردیم چه خواهد بود؟
فقط که حرکت زمین دور خودش و دور خورشید نیست که -
یا جاذبه دقیقا چیه ؟ دقیقا از چی ناشی میشه و چجوری عمل میکنه؟البته فرمولهاشو نمیخوام فقط توجیه ذهنیشو میخوام
و خیلی سوالات دیگه که بعدا اضافه میکنم

[شه پری]

یک بار یه فیلم سینمایی دیدم در همین زمینه....
از شبکه یک پخش کرد
ناسا یه همچین چیزی میسازه و بعد منفجر میشه
دوباره همین طرح رو توی روسیه میسازند
خلبان توی مرکز میشینه و ژیروسکوپ شروع به چرخیدن میکنه
خلبان به مدت چند دقیقه به یه جهان دیگه میره و باباش رو که قبلا مرده بود میبینه
وقتی که بر میگرده به دنیای خودش
بهش میگن که توی این 18 ساعت چه بر تو گذشت ؟
میگه من فقط چند دقیقه اون تو بودم و تمام مدت داشتم باشما صحبت میکردم
شاید ارتباط قطع شده بوده
.................
.................
............
کلا خواستم بگم که اگه کسی از بچه ها دیده میتونه اسم این فیلم رو بگه
آقا حسین دیدن این فیلم شاید کمکت کنه...
فیلم جالب بود

[حسین متقی]

بله اون فیلمو قبلا دیدم
اولا از بیرون افراد دیگه زمان براشون نگذشته بود و وقتی محفظه رو از بالا وارد کردند از پایین در اب افتاد
اما برای سرنشین 18 ساعت طول کشیده بود و لی دوربینها 18 ساعت خالی فیلمبرداری کرده بودند
دوما نقشه ساختشو از فضا از طریق تلسکوپهای رادیویی دریافت کردند
سوما اون فیلم خیلی تخیلیه من قسمت علمیه این ایده رو مورد بحث قرار دادم
چهارمن چه جالب اصلا حواسم نبود پس این ایدم احتمالا تکراریه[sar dard]
پنجمن زیروسکوپی که ساخته میشه خیلی کوچیکتر باید باشه فقط به اندازه ای که در وسط اون یک محفظه ی حمل قطعات اکترونیکیه مورد نیاز جا بشه
ششم توی اون فیلم یادم نمیاد از خاصیت بقای تکانه زاویه ای حرفی زده شده باشه
هفتما حتی اگه نتونیم کاملا بسازیمش میتونیم اثرات نیروهای دیگه رو کمتر کنیم
مثلا به سرعتهای کمتر از چرخش زمین به دور خودش از صفر تا 30 کیلومتر برثانیه برسیم
ولی مشکل اصلیه من شدنی بودنشه که احتمال 90 در صد میدم نشدنی باشه ولی مهم اینه که چرا نمیشه؟؟؟؟
که تا حالا بهش پی نبردم

[محسن آزماینده]

ژیروسکوپ
وسیله ایکه::::
http://fa.wikipedia.org/wiki/ژیروسکوپ (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%98%DB%8C%D8%B1%D9%88%D8%B3%DA%A9%D9%88%D9%BE)

http://www.irandeserts.com/content/درگاه_کویر/جهت_یابی/مقالات_مرتبط_با_قطبنما_کمپا س_/ژيروسكوپ_مکانيکي.htm (http://www.irandeserts.com/content/%D8%AF%D8%B1%DA%AF%D8%A7%D9%87_%DA%A9%D9%88%DB%8C% D8%B1/%D8%AC%D9%87%D8%AA_%DB%8C%D8%A7%D8%A8%DB%8C/%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AA_%D9%85%D8%B1% D8%AA%D8%A8%D8%B7_%D8%A8%D8%A7_%D9%82%D8%B7%D8%A8% D9%86%D9%85%D8%A7_%DA%A9%D9%85%D9%BE%D8%A7%D8%B3_/%DA%98%D9%8A%D8%B1%D9%88%D8%B3%D9%83%D9%88%D9%BE_% D9%85%DA%A9%D8%A7%D9%86%D9%8A%DA%A9%D9%8A.htm)

http://daneshnameh.roshd.ir/mavara/mavara-index.php?page=ژیروسکوپ&SSOReturnPage=Check&Rand=0 (http://daneshnameh.roshd.ir/mavara/mavara-index.php?page=%DA%98%DB%8C%D8%B1%D9%88%D8%B3%DA%A 9%D9%88%D9%BE&SSOReturnPage=Check&Rand=0)

http://farsika.ir/article/?link=2641

http://narenji.ir/3365

http://www.hupaa.com/page.php?id=4019

http://www.mechanics-eng.blogfa.com/post-265.aspx

http://aerospacetalk.ir/vb/showthread.php?t=23513



اگه یکی دوتا از این لینکارو ببینید اگر تا الان نمیدونستین
از الان به بعد میدونین که این دستگاه چجوری کار میکنه
حالا ایده من اینه که اگه این دستگاه بتونه در برابر نیرو هایی که بهش وارد میشه مقاومت نشون بده
و تغیر جهت نده و پایداریه خودشو حفظ کنه
پس میشه یه دستگاه بزرگ ساخت که بتونه در برابر تمام نیروهای وارده از هر جهت از جمله جاذبه مقاومت نشون بده
حالا اگه ما بتونیم اصلا چنین غولی بسازیم که با سرعت بیشتر از 3000 دور بر دقیقه بچرخه
چه اتفاقی میافته؟
اگه زاویه ی دیدتونو باز کنید و از بیرون از کره ی زمین بهش نگاه کنید میبینید که زمین داره در مدار و محور خاص خودش میچرخه
و دستگاهی که ساختیم ثابت مونده
یعنی نسبت به زمین به سرعت 30 کیلومتر بر ثانیه دست پیدا میکنه
یعنی 108000کیلومتر بر ساعت یعنی 90 ماخ (90 برابر سرعت صوت)
حالا این فقط قسمتی از قضیهس
حرکت های دیگه ای هم وجود دارن که از زمین -منظومه شمسی-کهکشان راه شیری و.....
یهمه چیز میچرخه ولی دستگاه ثابت در فضا باقی میمونه
پس کسانی که داخل دستگاه هستند به سفری ناشناخته و احتمالا در جهتی نا معلوم و با سرعتی نا معلوم نسبت به جهان هستی حرکت میکنند
حالا از هر کسی که این متنو میخونه تقاضا دارم هر نظری داره بگه و کمکم کنه
چون اطلاعات من خیلی محدود و تجربه ی من در این زمینه صفره
یه سوالاتی هم دارم
مثلا اینکه اگر بشه این وسیله رو ساخت جهت هرکتش نسبت به بقیه ی جهانی که تا الان کشف کردیم چه خواهد بود؟
فقط که حرکت زمین دور خودش و دور خورشید نیست که -
یا جاذبه دقیقا چیه ؟ دقیقا از چی ناشی میشه و چجوری عمل میکنه؟البته فرمولهاشو نمیخوام فقط توجیه ذهنیشو میخوام
و خیلی سوالات دیگه که بعدا اضافه میکنم

حسین جان این در حد یک نظر هست

اگر دقیق نگاه کنی میبینی که جو کره زمین هم همراه اون میچرخه

اگر دستگاهی که ساخته میشه ثابت بمونه نیروی اصطکاک بین مولکولهای هوا و بدنه دستگاه باعث ذوب شدن اون میشن

مثلا در موشک های قاره پیما این مسئله اینطوری حل شده که موشک از جو زمین خارج میشه و در خلا حرکت میکنه

حالا ببین برای دستگاهی که مد نظرت هست این امکان شدنی هست؟؟؟

یا بدنه اون میتونه در مقابل گرمای حاصل از اصطکاک مقاومت کنه؟؟؟


در نهایت ببین طرحی که میدی جنبه اقتصادی داره؟؟؟

[Easy Bug]

سلام ؛
برداشت من از طرح شما (البته نمیدونم درست فهمیدم یا نه !):


اگه زاویه ی دیدتونو باز کنید و از بیرون از کره ی زمین بهش نگاه کنید میبینید که زمین داره در مدار و محور خاص خودش میچرخه
و دستگاهی که ساختیم ثابت مونده

ثابت نمونده در 2 جهت دیگه گردش داره . (البته اگر بخواد نیرو بهش اثر نکنه)



یعنی نسبت به زمین به سرعت 30 کیلومتر بر ثانیه دست پیدا میکنه

بله ، خلاف گردش زمین ؛ در دو جهت دیگه هم سرعتی جداگانه دارد .



حرکت های دیگه ای هم وجود دارن که از زمین -منظومه شمسی-کهکشان راه شیری و.....
یهمه چیز میچرخه ولی دستگاه ثابت در فضا باقی میمونه

دستگاه نسبت به کهکشان راه شیری ثابت میمونه یعنی چی !!؟؟؟؟؟؟
چجوری میشه دستگاه رو که رو زمینه نسبت به خورشید ثابت نگه داشت !!؟؟؟
و همینطور نسبت به کهکشان و مرکز کهکشان (سیاهچاله) !!؟؟؟؟

[حسین متقی]

حسین جان این در حد یک نظر هست

اگر دقیق نگاه کنی میبینی که جو کره زمین هم همراه اون میچرخه

اگر دستگاهی که ساخته میشه ثابت بمونه نیروی اصطکاک بین مولکولهای هوا و بدنه دستگاه باعث ذوب شدن اون میشن

مثلا در موشک های قاره پیما این مسئله اینطوری حل شده که موشک از جو زمین خارج میشه و در خلا حرکت میکنه

حالا ببین برای دستگاهی که مد نظرت هست این امکان شدنی هست؟؟؟

یا بدنه اون میتونه در مقابل گرمای حاصل از اصطکاک مقاومت کنه؟؟؟


در نهایت ببین طرحی که میدی جنبه اقتصادی داره؟؟؟

معلومه که اگه روی زمین بتونیم بسازیمش بیرون از جو هم میتونیم بسازیمش
ولی فعلا اقتصاد مهم نیست مثلا کدوم شتابدهنده ی هادرونی اقتصادیه؟؟
تازه اگر هم اقتصادی بودنش مهم باشه
من هنوز نمیدونم دقیقا تکنولوزیش باید در چه سطحی باشه که موفق بشیم پس نمیدونم اقتصادیه یا نه

و یکی از دلایلی که گفتم کوچیک باشه همین مقاومت هواس که البته راه حل داره
تازه میشه سرعت گرفتن بیشتر سخت تره و میشه از سرعتهای کمتر شروع کرد
در حدی که اول ببینیم نیروی اصلی که وارد میشه به دستگاه از کدوم طرفه
شاید اصلا نتونیم نیروی مورد نیاز برای این کارو فراهم کنیم

[HANIKO]

این یه قانون فیزیکه: در اثر دو چرخش نیروی گشتاور سوم خود به خود به وجود میاد و باعث چرخش سوم میشه!
پس ما نمیتونیم جلوی این نیرو رو به هیچ عنوانی بگیریم
چرخش ماه و خورشید و زمین هم بر اساس همین اصله
حتی اگر بدنه رو از بهترین جنس نسوز و ... بذاری، باز هم به دست آوردن این مقاومت نشدنیه
تنها زمانی این اصل رد میشه که در شرایط خلأ و به دور از جاذبه گرانش باشی
یعنی در فضا شما میتونی در برابر سومین نیروی چرخش مقاومت نشون بدی
که علی الظاهر این شرایط بدون کاربرده!

[SaSaMc2]

سلام.[golrooz]

اين موضوع خيلي پيچيده تر از سواد عمومي هست...

به نظر من تنها كسي كه ميتونه درست راهنماييت كنه دكتر ايرج ملك پور هست...

بايد بري پايگاه ژئوفيزيك دانشگاه تهران، آخراي كارگر شمالي دست چپ...

5 مين باهاش صحبت كني برابر با 10 سال تحقيق...

اگه به سازمان ديگه اي معرفيت كرد بگو گفتن فقط شما ميتوني كمك كني...

موفق باشي [golrooz]

[عرفان سلیم زاده]

سلام
برای ثابت موندن در کل گیتی باید اون انرژی که از انفجار بزرگ بهمون وارد شده رو خنثی کنیم!
تازه بعد از اون چون کل جهان در حال انبساطه باز تو مدت زمان کوتاهی شاهد عبور بینهایت اجرام فضایی خواهیم بود که هر کدام جاذبه خودشون رو دارند!
در ضمن جاذبه نیرو نیست!
خمیدگی فضا و زمانه!
درواقع هر ماده بنیادینی در بعد زمان باعث یه گره تو فضای سه بعدی میشه!
و اگر نقطه مبنایی برای جهت های سه بعد فضا در نظر نگیریم شاهد بعد الکترومغناطیسی ماده خواهیم بود!

[حسین متقی]

سلام
برای ثابت موندن در کل گیتی باید اون انرژی که از انفجار بزرگ بهمون وارد شده رو خنثی کنیم!
تازه بعد از اون چون کل جهان در حال انبساطه باز تو مدت زمان کوتاهی شاهد عبور بینهایت اجرام فضایی خواهیم بود که هر کدام جاذبه خودشون رو دارند!
در ضمن جاذبه نیرو نیست!
خمیدگی فضا و زمانه!
درواقع هر ماده بنیادینی در بعد زمان باعث یه گره تو فضای سه بعدی میشه!
و اگر نقطه مبنایی برای جهت های سه بعد فضا در نظر نگیریم شاهد بعد الکترومغناطیسی ماده خواهیم بود!
کاملا درسته
ولی رفتاری شبیه نیرو داره
وربطی هم به عملی نبودن طرح من نداره چون همه ی زیروسکوپ ها الان دارن کار میکنن
و اگه قرار بود عملی نباشه هیچ زیروسکوپی کار نمیکرد
البته بازم بگرد چون من بازم فکر میکنم دارم اشتباه میکنم و طرح نشدنیه ولی دلیلشو نمیدونم
ممنون که جواب دادی عرفان جان

[حسین متقی]

این یه قانون فیزیکه: در اثر دو چرخش نیروی گشتاور سوم خود به خود به وجود میاد و باعث چرخش سوم میشه!
پس ما نمیتونیم جلوی این نیرو رو به هیچ عنوانی بگیریم
چرخش ماه و خورشید و زمین هم بر اساس همین اصله
حتی اگر بدنه رو از بهترین جنس نسوز و ... بذاری، باز هم به دست آوردن این مقاومت نشدنیه
تنها زمانی این اصل رد میشه که در شرایط خلأ و به دور از جاذبه گرانش باشی
یعنی در فضا شما میتونی در برابر سومین نیروی چرخش مقاومت نشون بدی
که علی الظاهر این شرایط بدون کاربرده!
یعنی کاربردش به عنوان یه سفینه ی تحقیقاتی کاربرد حساب نمیشه؟؟؟!!!
اصلی طرین کاربردش سفر به بیرون از منظومه ی شمسیه
راستی عرفان جان
غلبه بر انبساط جهانی نیروی زیادی لازم داره
و میتونیم کمی ضعیف تر از اون حد بسازیمش
البته اگه بتوننیم بسازیم

[HANIKO]

یعنی کاربردش به عنوان یه سفینه ی تحقیقاتی کاربرد حساب نمیشه؟؟؟!!!
اصلی ترین کاربردش سفر به بیرون از منظومه ی شمسیه


خب دقیقا منظور من اینه که نمیشه رو زمین حتی ساختش
نیازه تا در فضا حتی به ساختش اقدام کرد[tafakor]
طرحتون قابل تحسینه[tashvigh]
اما نیاز به فکر داره
فکر به دور از ایده آلی
لطفا از رک بودن من ناراحت نشید[taajob]

[عرفان سلیم زاده]

کاملا درسته
ولی رفتاری شبیه نیرو داره
وربطی هم به عملی نبودن طرح من نداره چون همه ی زیروسکوپ ها الان دارن کار میکنن
و اگه قرار بود عملی نباشه هیچ زیروسکوپی کار نمیکرد
البته بازم بگرد چون من بازم فکر میکنم دارم اشتباه میکنم و طرح نشدنیه ولی دلیلشو نمیدونم
ممنون که جواب دادی عرفان جان

خب شما یه اشعه لیزر رو در نظر بگیر که داره تو فضا واسه خودش میره!
این لیزره داره تو یه خط راست حرکت میکنه!
حالا یه اتفاقی میوفته!
نسبت به یک نقطه مبدا که شما تعیین کردی یهو اون فضای سه بعدی کج میشه!
با این که لیزر داره تو یه خط راست حرکت میکنه ولی نسبت به نقطه مبنای شما تو این خمیدگی ایجاد شده تو فضا خم میشه!
ولی اینو خودشم احساس نمیکنه!
از طرفی از دید اون شما داری خم میشی!(از دید اون!)
خب این خمیدگی تو فضا با جرم ها ایجاد میشه!
هر چه چگالی یک جسم بیشتر باشه بیشتر فضا رو خمیده تر میکنه و زمان رو کند تر!

در مورد طرح شما باید بگم که ژیروسکوپ پیشرانه تولید نمیکنه!
بلکه یک نیروی ضد حرکت زاویه ای ایجاد میکنه!
و برای ثابت موندن اون نیروی ضد زاویه هم باید نیروی ثابتی رو مصرف کنین وگرنه جاذبه زمین بهش غلبه میکنه و از بین می بردتش.
در کل اگر هم بخواید نسبت به جهان بی حرکت باشید کشش جاذبه های اجرامی که از کنار تون میگذرند شما رو دچار نوسان شدیدی میکنند[golrooz]
موفق باشید...

[حسین متقی]

خب بیشتر فکر کردم دیدم
شاید اگه تمام نیرو ها رو 0 کنی دیگه نحرکتهای زیر اتمی(پرخش الکترون) اتفاق نیفتن اونوقت
همه چیز از هم جدا میشه
اصلا نیرویی که نیازه برای این کار انقدر زیاده که فکر کنم نشدنی باشه
ولی شاید بتونیم مثلا 1 میلیونیم از این نیرو ها رو با مصرف انرزی کم تاثیر کنیم
اینجوری میشه به سرعتی کم ولی نامعلوم(نسبت به نا معلوم کمه)
رسید

[SaSaMc2]

به نظر من يكي ديگه از مشكلات چنين طرحي ميتونه شناخت نا كافي از نيروها باشه...

نيروهايي كه هنوز كشف نشده ولي وجود دادن...

[حسین متقی]

منم همینو گفتم توی پست قبل دیگه نامعلومه
و یکی از اهدافش تعیین این نیروهاییه که نمیدونیم وجود دارن
میگم که یه وسیله ی تحقیقاتیه
اما هنوزم میگم نمیشه
یکی نیست به من بگه چرا نمیشه؟؟؟؟
من نمیتونم بفهمم چرا؟؟

[SaSaMc2]

يه روز در يه جلسه با يه پرفسور:

بهم گفت هميشه يادت باشه اگر ميخواهي يه كالاي جديد بسازي...

اول اين رو مد نظر داشته باش كه چرا تا حالا كسي مثل طرح تو رو نساخته...!

من در اين ضمينه اطلاعات بدرد بخوري ندارم...

ولي حس ميكنم در اين سيستم يك بردار وجود نداره...

واسه همين نقص هست كه انگار شدني نيست...!

يه جور نامعادله...!

[شه پری]

طرحت رو خوب تشریح نکردی.....
من که خوندم نفهمیدم.....
اگه به نطر خودت شدنیه و به نطر دیگران ناشدنی...
شاید دلیلش این باشه که خوب توضیح ندادی
خوب یه جور دیگه در مورد طرحت توضیح بده...

[SaSaMc2]

اگر امكان داره در مورد سرعت و جهت نيروهاي شناخته شده كه در اين زمينه وجود داره توضيحاتي بنويسيد...

[حسین متقی]

شناخته شده ها که گرانش- اصطکاک - نور- الکترومغناطیس-انبساط عالم و.... میتونه توی نحوه ی حرکتش تاثیر داشته باشه
اما برای فهمیدن جهت دقیق حرکت(نیروهای شناخته شده) باید یه مبدا در نظر گرفت
مبدا اگه زمین باشه پس باید حرکتهای دیگه رو هم در نظر گرفت مثل حرکت منظومه ی شمسی در کهکشان راه شیری و حرکت کهکشان راه شیری نسبت به کیهان و................
فکر کنم به غیر از مشکلات تکنولوژیکیه ساختش
مشکل کمبود اطلاعات و نامتناهی بودن اطلاعاتو هم پیش رو داریم
که تا ............. سال دیگه هم قابل حل نیست
پس من این ایده رو مختومه اعلام میکنم چون بحث روش تا نامتناهی ادامه پیدا میکنه
مگه اینکه خودتون بخواین روش بحث کنید که اطلاعات جنبی بدست بیارین
من به نجوم علاقه ای ندارم و اطلاعاتم هم خیلی کمه
امیدوارم یکی این بحثو بخونه که بتونه روش فکر کنه
من که اطلاعات کافی برای مطالعش ندارم