تحریف بزرگ تاریخ مختارنامه بود و بس!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[assembeler]

با سلام ، دوستان عزیز واقعا جفا نیست که اینطور تابلو تحریف میشه در تاریخ و فیلم فاخر تاریخ سینما رو کمی حاشیه دار!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! درستشو بگید چی میشه؟؟؟؟؟؟؟ اگه نمیشه شخصیت هایی رو انتخاب کنید که تاریخ گنگ نیست در موردشون....

[Admin]

سلام
میشه توضیح بدین کجای تاریخ تحریف شده بود ؟

[* Robo milad *]

خوشحال میشیم دوستان بحث رو را بندازن . فقط بفرمایید بخش گنگش چی بوده که توجه نشده و ما در جریان نبودیم

[Majid_GC]

من هم منظور این دوست مون رو متوجه نشدم که روی چی بحثش هست ...

اما در اینکه مجموعه مختار تاریخ رو تحریف کرد شکی نیست ...
مختار به شکلی نشان داده شد که خودشون می خواستند نه حقیقت تاریخ رو ...
مورخ های معروف مختار را به گونه ای دیگر شرح داده اند... اما در این مجموعه با این هدف که " همیشه تاریخ درست نمیگه" فیلم رو پیش بردند ...

اسامی مجموعه دقیقا یادم نیست اما ،
برای مثال خواهر زاده ی مختار چگونه کشته شد؟
در مجموعه نشان داد که مادر شمشیر رو از قلاف بیرون کشید و اون رو کشت در صورتی در تمام تواریخ اشاره شده است :
که مختار میگه من پدرت عمر رو کشتم به جای حسین و تو رو می کشم به جای علی اکبر !! یا مثلا نحوه ی مردن عمر که در تمام تواریخ نقل شده در خواب کشته شده ولی در این مجموعه نشان داده شد که به وسیله ی سربازان کشته شد..
همون اتفاقی که در پایان مجموعه حضرت مسیح اتفاق افتاد و تحریف کردن در این مجموعه به شکل خیلی بیشتر اتفاق افتاد!

[kamanabroo]

قبل از اینکه داد بزنیم که تاریخ تحریف شده و ...
باید اول منابع تاریخی و ذکر کنیم

شما منظورتون از تاریخ ، کدوم تاریخه!!!!
می دونید همین تاریخی که ازش حرف می زنین یکسری مبانی داره که اگه بخوایم طبق مبنا بریم یکسری کتب تاریخی که خیلی هم مشهور هستند رو
باید ببوسیم بگذاریم کنار
اینکه تاریخ رو از چه مبنایی بگیریم و اینکه فقط شهرت برای یک رویداد تاریخی کفایت می کنه یا نه
اینکه بعضی از کتب تاریخی بر خلاف صریح بیانات ائمه تاریخ نگاری کردند و شرح دادند ...
همه اینها رو باید برای نقد یک فیلم تاریخی در نظر گرفت
غیر از اینکه برای نقد این مسئله به "می گویند ها" و "شنیده بودم " ها نمیشه چیزی رو رد یا اثبات کرد.

هر نقدی باید طبق مستندات تاریخی باشه با ذکر مستند و اشکالی که در فیلم نقد کننده می بینه
ضمن اینکه اون مستند تارخی هم باید معتبر باشه
یعنی اول باید اعتبارش اثبات شده باشه تا بشه اون نقد رو قبول کرد

لذا صرف یک سروصدایی راه انداختن که آره مختارنامه تحریف تاریخ بود و هیچ مبنایی و مستندی نداشته باشیم هم بی انصافی هست هم ظلم.

[Sookoot]

با سلام ، دوستان عزیز واقعا جفا نیست که اینطور تابلو تحریف میشه در تاریخ و فیلم فاخر تاریخ سینما رو کمی حاشیه دار!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! درستشو بگید چی میشه؟؟؟؟؟؟؟ اگه نمیشه شخصیت هایی رو انتخاب کنید که تاریخ گنگ نیست در موردشون....

سلام دوست عزیز یه تیترزدین با 29 تا علامت تعجب !اونهم تحت عنوان بزرگترین تحریف تاریخ:

تحریف بزرگ تاریخ مختارنامه بود و بس!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

سیرروایی سریال مختارنامه در کل به اصل حادثه قیام مختار و حواشی ان وفادار بود و بدون شک عموم مردم و منتقدین مختارنامه را یکی از فاخرترین اثار در ژانر تاریخی مذهبی با دیالوگ های جذاب وماندگارو نقش افرینی حرفه ای می دانند

ژورنالیسم و افزودن به جذابیت در فیلمسازی طبیعی است همینطور اغراق و تاکید بر بعضی از نکات که بیننده را مشتاق پیگیری سریال کند

با اینحال کار به این بزرگی نمیتواند خالی از اشکال باشد منجمله تفاوت در وقوع بعضی از حوادث و کیفیت مرگ قتله سیدالشهداکه در مورد انان بعضا روایات متعددی نیز وجوددارد(مصادیق دارد)

لااقل بعنوان استارتر یک مصداق خودتان میگفتید بد نبود !

[reza.nori87]

کجاش تحریف نشده/
1 اول اینکه مختار یک شخصیت ولایت پذیر نبوده و در این سریال به کتمان و این حقیقت پرداخته شد.
2 مختار تمامی عاملان جریان عاشورا را خودش مجازات کرد.

[Rez@ee]

کجاش تحریف نشده/
1 اول اینکه مختار یک شخصیت ولایت پذیر نبوده و در این سریال به کتمان و این حقیقت پرداخته شد.
2

اینو از کجا می گین؟

[kamanabroo]

ببینید این خیلی خوبه که نسبت به فیلم هایی که ایران می سازه حساس باشیم و برامون مهم باشه که چی میشه...

اما یه نگاهی بندازین به این تایپیک، هیچ مستندی رو ارائه ندادین
بازم میگم برای نقد فیلم تاریخی، مستند معتبر تاریخی بیارین و نقد کنین

نقد معناش یکطرفه به قاضی رفتن نیست
ارزش کاری که شده رو سعی کنیم حفظ کنیم. فقط به خاطر شنیده ها و حدس و گمان ها در حق این اثر جفا نکنیم.

هنوز برای ادعای بزرگی که کردین سندی نیاوردین

[assembeler]

با سلام به دوستان عزیزم . مستنداتم رو تا چند روز آینده توی همین تایپیک میذارم. از اشتباهات اصلی این فیلم این هست که محمد حنفیه 15 سال طبق تاریخ از مختار کوچکتر هست ولی در فیلم جای پدرشه. صاعب جوان در فیلم معرفی میشه ولی در تاریخ آدمی سن وسال دار هست عبدالله بن زبیر 1 سال از مختار کوچکتر ولی در فیلم خیلی مسن تر هست ابراهیم مالک اشتر خیلی زود به مختار پشت میکنه و سریع به بیعت زبیری ها در میاد و بخوبی در تاریخ ازش یاد نمیشه.ولی در صحنه های آخر فیلم نشون داد تا وقتی مختار کشته بشه وفادار بوده!!!! در رابطه با نحوه ی کشته شدن اشقیای کربلا هم که کاملا تحریف بود.مخصوصا حرمله. چرا به زن سوم مختار اشاره نشد؟! چرا مقدس نمایی شد؟؟ حتی خود آقای حسن میرباقری گفتن به دلیل نقاط گنگی که در تاریخ از مختار هست خیلی قستهای فیلم از تخیل خود نویسندگان هست مخصوصا قسمتهای پایانی.من نمیگم خودشون در تلویزیون گفتن. بعد اصلا چرا حضور امام سجاد(ع) در فیلم به هیچ عنوان حس نمیشه چون امام خود رو مختار محمد حنفیه میدونسته و حتی در فیلم هم اشاره شد امام مهدی .حتی فرقه ی کیسانی هم که هنوز وجود داره این حرف رو که میزنم تایید میکنن.

[Sookoot]

که محمد حنفیه 15 سال طبق تاریخ از مختار کوچکتر هست ولی در فیلم جای پدرشه..

درسته این ایراد وارده مختار سال اول هجری متولد شده و محمد حنفیه سال 15 حدودا زمان خلافت ابا بکر/ اما بنظرم سریال اصرار نداره که محمد حنفیه رو بزرگتر از مختار جلوه بده اگر به شکل و شمایل وی استناد شود (گریم )پیری زودرس او دراثربیماری است یعنی همان دلیلی که باعث شد به کربلا نرودهمینطور اگر احترام مضاعف مختار به وی ملاک باشد مختار بخاطر سن و سال درمقاب او ادب نمیکند بلکه بخاطر نسب وی است / صرف انتخاب شریفی نیا برای بیننده کافیست تا وی بزرگتر از عرب نیا جلوه کند


عبدالله بن زبیر 1 سال از مختار کوچکتر ولی در فیلم خیلی مسن تر هست

این هم درست است عبدالله پسر زبیر فرزند صحابی برجسته پیامبر واسما دختر ابابکر کسی که وی را اولین مولود مسلمان مدینه میدانند متولد سال دوم از هجرت است اما نگاهی به زندگی پرفراز و نشیب وی کافیست تا همچنان در گریم وی اغراق شوداز فتح قسمتی ار افریقا گرفته تا خودداری از بیعت با یزید و سپس زندگی مخفیانه در مکه تا نبرد در 3 جبهه با بنی امیه و خوارج و مختارو تلاش برای حاکمیت قریشی برمبنای سیستم خلفای راشدین همه باعث این میشود که حتما ادم جا افتاده ای به نمایش در ایدکه الحق کیانیان بابازی برجسته اش چنین بود

ابراهیم مالک اشتر خیلی زود به مختار پشت میکنه و سریع به بیعت زبیری ها در میاد و بخوبی در تاریخ ازش یاد نمیشه ولی در صحنه های آخر فیلم نشون داد تا وقتی مختار کشته بشه وفادار بوده!!!!

دسیسه دشمن موثرواقع میشه و پسر مالک عاقبت راهش را از مختار جدا میکند اما نه خیلی زود !ابراهیم پس ازانکه بامختار بیعت کرد به همراه او قیام بزرگ شیعیان عراق را به راه انداخت قیامی که تاثیرش در خونخواهی مختار تاثیر بسزایی داشت واوج ان کشتن عبیدالله بن زیاد در نبرد تن به تن جنگ نهرخازر سپس فتع موصل و نصبین بود/مهمترین اقدام مختار، مقابله با سپاه شام بود که درسال 67 هـ ق بین سپاه او به فرماندهی "ابراهیم بن اشترنخعی " و سپاه شام به فرماندهی "عبیدالله بن زیاد" صورت گرفت که در این جریان بعضی از اصلی ترین سرکردگان و رهبران شام که مدتها در جنگهای مختلف عراق، شرکت داشتند، مثل عبیدالله بن زیاد، حصین بن نمیرسکونی، شرجیل بن ذی الکلا، همگی کشته شدند و بقیه سپاه نیز شکست خوردند.ابراهيم خون ابن زياد را بريخت و سرش را به نزد محمد بن حنفيه و امام سجاد به مدينه فرستاد / پس خودداری ابراهیم از همراهی با مختار خیلی هم زود نبوده !!در قسمت اخر سریال خودداری ابراهیم اشتر نخعی از همراهی با مختار تقریبا روشن است نه وفاداری اش !


نحوه ی کشته شدن اشقیای کربلا هم که کاملا تحریف بود.مخصوصا حرمله

این انتقاد دقیقا وارده ! چون در سریال نحوه نبرد حرمله و مختار و شیوه کشته شدنش بیشتر به سبک سامورایی ها بود !که بعد از 24 ساعت تمرکز !!ناگهان خنجرروپرتاب میکنند و دست برقضا از اون فاصله دقیقا به شاهرگ میخوره!!
تواریخ بالاتفاق میگویند پس از دستگیری حرمله مختار (http://www.tebyan-zn.ir/tags/%D9%85%D8%AE%D8%AA%D8%A7%D8%B1.html)یه جلاد دستور داد: اول دو دوستش را بزن/جلاد بلافاصله با ضربتی سخت دو دست نحس او را افکند (آری این همان دو دستی که با یکی کمان را می‌گرفت و با دیگری تیر را و یکبار گلوی طفل بی‌گناه امام حسین(ع) و یک بار، چشم اباالفضل و یک بار، قلب امام حسین(ع) را هدف قرار داده بود) سپس فریاد زد: دو پایش را نیز قطع کن! و جلاد، فرمان را اجراء کرد. جسد بی دست و پادر خون کثیفش غوطه می‌خورد که بازمختار صدا زد: آتش، آتش. و بلافاصله، چوب‌های نازکی را روی جسد انداختند و آتش زدند و جسد آن جنایتکار همچنان می‌سوخت...


یک نکته : تاریخ طبری علیرغم اینکه منبع پرارزش و در عین حال سلیس و روانی از اتفاقات تاریخی است اما این نکته قابل کتمان نیست که جریر طبری به عمد نقش ایرانیان را در وقایع تاریخی فلات قاره و بین النهرین / سپس ظهور اسلام پررنگ تر از حد معمول جلوه داده وی تاریخ طبری را از شرح روایی سلسله ساسانیان اغاز میکند(تاریخ ایران)و به رسالت نبی مکرم اسلام و سالهای اغازین هجرت میرسد(تاریخ اسلام )ودر هردو به تاثیر نقش ایرانیان تاکید مضاعف دارد شاید برجسته بودن نقش کیان سردار پاکباز ایرانی درسریال را از این روی دانست تا جایی که وی رییس شرطه ها و معتمد مسلم مختارمیشود
این در حالیست که مختار پیش از این و در نوجوانی مقابله با ارتش کسری را در نبرد جسر به همراه پدر درک کرده است و اتفاقا ان نبرد حاکی از غلبه و رشادت ابوعبید ثقفی پدر مختاربر ایرانیان است
با اینحال مختار نزد ایرانیان از دیرباز محبوب بوده است / کمترین حسن سریال مختار نامه شناساندن شخصیت ابهام الود مختار بود/ مخالفت و وحشت وهابیون از نمایش سریال بخصوص برای اهل سنت /برای حقانیت اثرمیر باقری کافیست


ذکر منابع وادامه پاسخ.....

[assembeler]

دوست عزیز بنده ی حقیر هم یه شیعه و فدایی آقا امام حسین هستم و اینکه این فیلم ،فیلم فاخری هست شکی نیست و اینکه تو دهنی برای وهابیت هم هست هیچ شکی نیست نکته اینجاست که چرا شخصیت مختار رو مقدس تر از انچه که هست نشون میدن؟؟؟ چرا بعضی از جاخا به شعور بیننده توهین میشه.تاریخ طبری هم که شهیر هست حرفی نیست ولی همش درست هست هم نیس.

[assembeler]

واما در مورد اینکه گفتم خیلی زود منظورم به این بود که زود تر از اونکه به ابراهیم مالک اشتر خبر کشته شدن مختار رو بدن به مختار پشت میکنه و با زبیری ها بیعت میکنه.

[Sookoot]

چرا به زن سوم مختار اشاره نشد؟!
اگرچه آن زمان رسم عرب بر ان بود که مردمیتواند تا ۴ همسر اختیارکند اما سند معتبر که حاکی از وجودهمسران دیگری باشد وجودندارد / درکتب تواریخ به کلمه همسران مختارو باقید نام های: عمرة بن نعمان، دختر نعمان بن بشير حاکم معاويه در کوفه و ام ثابت دختر سمرة بن جندب فزاري اشاره مي شودلابداگر زن دیگری بود نامش نیز می امد
حتی اگر فرضا بپذیریم که مختار همسران دیگری داشته سریال به بازسازی نقش این دو زن تاثیر گذار پرداخته که پس از شهادت مختار یکی سکوت میکند و دیگری بدست مصعب به شهادت میرسد
اگر قرار بود دوزن دیگر هم درسریال بعنوان همسران مختار باشند انوقت میشد مختار و همسران ! نه مختار نامه !


بعد اصلا چرا حضور امام سجاد(ع) در فیلم به هیچ عنوان حس نمیشه چون امام خود رو مختار محمد حنفیه میدونسته و حتی در فیلم هم اشاره شد امام مهدی حتی فرقه ی کیسانی هم که هنوز وجود داره این حرف رو که میزنم تایید میکنن.
خب واضحه که حضور ائمه بخاطر تقدسی که نزد مردم دارند لازمه نا محسوس باشه این موضوع حتی در مورد پخش تصاویر حضرت ابوالفضل هم مصداق پیدا کرد و در سریال بدرستی تاییدات امام سجاد از قیام مختار رو به اقوال و کلام محمد حنفیه واگذار شده
درمورد اشاره به امام مهدی و کیسانیان:
کیسانیان معتقد به امامت محمد حنفیه هستند ومعنقدند امامت در وجود علی و سپس حسن و حسین و بعد از او محمد حنفیه جریان دارد و سخن خود را چنین تفسیر می کنند که روح خدا در پیامبر حلول کرد و روح پیامبر در علی و روح علی در حسن و روح حسن در حسین و روح حسین در محمد حنفیه و روح محمد حنفیه حلول نمود. آنان نسبت به محمد حنفیه، اعتقادی به دور از واقعیت دارند و معتقدند که محمد به همۀ علوم احاطه داشت و نور این علوم را از امام حسن و امام حسین گرفت و علم تأویل و باطن و آفاق و انفس در وجود او جمع بود. آنان عقیده دارند که دین در حقیقت اطاعت از یک انسان برجسته است و فرقه ای از کیسانیه قائلند که: محمد حنفیه همان مهدی است و این مهدی غائب است تا ظهور کند !!


سریال طی چند سکانس اشاره ای گذرا به این موضوع دارد که بدیهی است تفکر کیسانیه ضدشیعی و خلاف واقعیات است/ اینگونه عقاید کم و بیش طرفدارانی دارد مانند زیدی ها در لبنان و....

[Sookoot]

دوست عزیز بنده ی حقیر هم یه شیعه و فدایی آقا امام حسین هستم و .... نکته اینجاست که چرا شخصیت مختار رو مقدس تر از انچه که هست نشون میدن؟؟؟ چرا بعضی از جاخا به شعور بیننده توهین میشه.تاریخ طبری هم که شهیر هست حرفی نیست ولی همش درست هست هم نیس.
دوست عزیز خدا درپناه اقا امام حسین حفظت کنه
این دوتا نکته که در سوال قبل نبود وگرنه به فهم ناچیز خودم بی جواب نمیذاشتم

مختار سریال مختارنامه بابازی کاراکتری مانند عرب نیا بیشتر به یک شخصیت مقتدر میخوره تا مقدس از قد و قواره گرفته تا میمیک صورت و فرم چهره وحدود سن وسال و تا حدودی خصوصیات اخلاقی (مثلا عرب نیا بیشتر جدی است و کم لبخند میزند)و نهایتا نقشی که برای قهرمان داستان نوشته شده همه و همه اینه همان مختار ی است که در تصورات میرباقری است وقرار است فرمانده ای جنگجو باایمان و مقتدر باشد نه مقدس !این اقتدار با نوعی غرور و تکبر ممکن است امیخته شود که برای بیننده تصور تقدیس پدید اید

خود مختار ثقفی به گواه تاریخ شخصیتی نافذ و تاثیر گذار داشته که ناخوداگاه متابعت ، احترام و اطاعت مریدانش را جلب میکرده و برای وی حرمت ویژه ای قائل بوده اند
باهمه اینها مختار بخاطر شجاعتی که در انتقام از قاتلین سیدالشهدا بخرج داد قابل تقدیس نیز هست چرا که هم مرهمی بر دل امت نبی و سوگواران حادثه عاشورا شدو هم کار محال انجام داد

مسلما کارگردان و تهیه کننده یک سریال بدنبال تماشای مستمر بیننده ها از سریال هستند نه توهین به شعورهمین بیننده ها !
نمیدونم ! به مصداقی هم اشاره نکردین !لابد اگر از کارگردان هم سوال کنید میگه کجا؟ کدوم قسمت !

[assembeler]

خروج از ولایت مختار هم در فیلم کاملا مشهود بود با سخنان میثم تمار ، قضاوت های درستی که بعضی از سردارانش م***دند،همین بیعت با زبیریان و خیلی جا ها بود که بیش از حد به کارهای مختار قداست میداد نه اینکه میمیک صورتش قداست داشته باشه.
دوم اینکه اصلا اگر مختار واقعا شیعه آقا امام سجاد(ع) بود چرا از ایشون اجازه نگرفت؟چرا بعد از اینکه به قدرت رسید از ایشون نخواست که به اداره ی بقیه قیام بپردازند؟از کودکی حکومت عراق عرب تو وجودش پرورش داده بود،پس فقط قیام خالص برای آقا امام حسین(ع) نبود!واینکه بعد از قیام اصلا در تاریخ هم نیست که یکبار بخواد که از آقا امام سجاد صلاح و مشورت کنه؟مگر امام زمان وقت نبودن؟مگر نمیگن در هر زمان باید از ولی زمان خود تبعیت کنیم؟مولا علی(ع) وقتی به خلافت رسیدن به کاخی رفتن اگر حب دنیا نبود زمام امور هم میشد در مسجد کوفه بدست گرفت و......
پس خیلی هم قداصتی که در فیلم داده شد بهش هم نداشته ،آدمی قوی و شجاع و کیاس بوده ،خیلی جاها که عقل نیست عشقه آگر واقعا از ته دل عاشق و محب اهل بیت(ع) بود آقا امام حسن رو تنها نمی گذاشت ...
این ها هم استناد تاریخی میخواد؟؟؟
اگر اونقدر پرآوازه بود و شهیر عین مالک اشتر ،میثم تمار ،سلمان فارسی،ابوذر و ... چرا پسری که در قیام خود پدرش مختار حضور داشته برای اتمام حجت به خودش بارها از امام محمد باقر(ع) سوال کرده که پدرم چطور آدمی بوده؟؟؟؟
[soal]نشون ندادن آقا ابوالفضل عباس(ع) که فقط بخاطر بعضی مراجع نشون ندادن نه بخاطر چیز دیگه.وغیبت آقا امام سجاد(ع) در فیلم همون خروج از ولایت هست و بس چون مگه توی فیلم امام حسن(ع) و امام حسین(ع) رو نشون نداد ؟؟
به نظر من کارگردان فیلم فاخر رو زیر سوال نمی بره و قضاوت رو بعهده ببینده گذاشته ولی چرا هم قداست هم اشاره به اشتباهات بزرگ مختار من جمله قاضی زمان ابن زیاد رو قاضی حکومت خود کرد!!!!همون کسی که حکم قتل آقا امام حسین(ع) رو داده بود..
ولی من ببینده خیلی متعصبانه نگاه میکنم به مختار چون منتغم خون امام حسین(ع) بوده!قیام توابین خیلی مقدس تر بود و خالصانه هر چند که منتغم خون آقا امام حسین(ع)آقا صاحب الزمان مهدی (عج) هست وبس.

[assembeler]

دوستان پس چرا جوابی نبود دیگه؟؟؟؟؟؟؟[soal]

[assembeler]

مسلما کارگردان و تهیه کننده یک سریال بدنبال تماشای مستمر بیننده ها از سریال هستند نه توهین به شعورهمین بیننده ها !
نمیدونم ! به مصداقی هم اشاره نکردین !لابد اگر از کارگردان هم سوال کنید میگه کجا؟ کدوم قسمت !

چرا دیگه جوابی برای سوالاتم نبود؟؟؟؟؟[soal]